Traçar e fazer curvas - noções teóricas para curvar em segurança

O filme tem mais 1hora e 20min de dicas não temos de passar 2 semanas a falar do CS apenas lol
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(10-03-2017 às 13:13)Fz1000 Escreveu:  O erro está em assumir que Cs é uma pratica insegura e que só os loucos por velocidade é que a usam.

Todos o fazem, directa ou indirectamente. Debater isto soa a discussão creacionista.

Tu o dia em que andares comigo vais perceber que acabaste de escrever algo bué, bué estúpido.
O único que eu disse foi que o Countra-Steering pode ser uma técnica facultativa, e deixo margem para o debate.
Ao contrário de alguns que já disseram, sem reparos ou margem para debate, de que é algo indispensável.

(10-03-2017 às 13:15)Cloud Escreveu:  Mas fz, só se tiveres mais de 20 anos de experiência de condução em pista é que podes dizer isso s:

Existe em tudo as às áreas da vida gente que tem 20 anos de experiência e não pesca nada daquilo (estou a lembrar-me de um carteiro) e existem gajos que ao fim de dois dias são os maiores.
No entanto, será de levar em conta que a experiência, na maioria dos casos, vem carregada de vivências e situações que neste caso (o da condução) te dá invariavelmente argumentos de peso que podem ser discutidos, mas não deixam de ser argumentos com base no que se vive.
Um exemplo prático do que acabo de dizer é o que nos dizem (referindo-me aos camioes) sobre o aproveitamento das inercias, onde aproveitar e onde combater as inercias para retirar maior rentabilidade do camião.
Aquele que conheça a estrada adapta-se mais facilmente que aquele que não a conheça.
Aí a experiência é uma "plus valia" que se deve ter em conta.
Podia por mais casos, mas acho melhor ficar por aqui.

I just don't run with the crowd!

www.loneriderendlessroad.com
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Lá traz referi que em piso molhado às vezes dou por mim a inclinar o corpo ligeiramente pro lado contrario à curva...no video refere isso(12min) as reacções de sobrevivência!são 7 e esta(n 2) bem como as outras já foram referidas por alguns users!
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(10-03-2017 às 12:47)Cloud Escreveu:  
(09-03-2017 às 21:51)mr_trecolareco Escreveu:  cloud respira fundo que amanhã já é sexta ou vai comer um kitkat senão até parece que tu é que tens certezas a mais...

Isto são trocas de informação de um assunto delicado de explicar. E o Lone está em desvantagem porque ainda não viu o filme.

Não venhas com coisas que sem veres o filme do "Twist of the Wrist" onde é que foste informado que o CS é mesmo uma coisa inata de quem anda de duas rodas e que isso é que é mesmo eficaz a fazer mudar a mota de trajectória comparando com a condução do corpo/peso nas peseiras?

No Sec.XXI é normal que tenhas mais amigos informados ou mesmo uma infinito de sites que te possam passar estas dicas.


Que idade tens? Só para perceber a piada do "antigamente é que era"....

É que duvido que percebas o "vácuo de informação" que essas décadas (80/90) eram onde até para obter um nº de telefone de uma loja nacional era complicado quando mais receber informação técnica já que as bibliotecas/livrarias/papelarias pouco ou nada investiam nesse material e não se viajava para o exterior com a nossa facilidade actual.

A maioria dos que andavam depressa morriam depressa e não tenho a certeza se eles próprios percebiam o que faziam se era talento natural de tanta experiência.

Acredita que se há pessoa que aplica todos estas técnicas que falas é o Lone pois não se anda assim suavemente depressa sem saber umas coisas a sério.

A realidade é que a maioria de nós tira a licença/carta e depois vai dando umas cabeçadas. Uns têm a cabeça mais dura e não se assustam para desistir e lá vão ganhando algum calo ao longo dos anos enquando se vai aprendendo com os erros e outras dicas que se ouvem/lêm. Outros não têm essa sorte  thumbsdown

Eu sou o exemplo que já devia ter ido aprender mais qqer coisa em cursos de condução com pessoas que sabem o que fazem e passado 20 anos é tudo por cabeçadas e leitura virtual mais recente tendo de certeza entranhando mtos erros que deviam ser evitados.

Eu não sei de onde vem a ideia, mas não preciso de respirar fundo nem de chocolates lol Não estamos apenas a conversar? Quanto ao resto, é como disse, reparei ao conduzir a moto que se virasse o guiador para onde a curva ia, que curvava para o lado errado, até que alguém me disse que nas motos não se curva com o guiador. Depois perguntei 'mas então porque é que a moto curva para o outro lado?' que foi quando me disseram do counter-steering, e aí basta uma googlada (que hoje em dia está ao alcance de todos) e esse vídeo até é dos primeiros que aparece. É curioso, para alguém que nunca se interessou por motos, e sempre adorou carros, aprender a andar de moto sozinho foi das melhores experiências que já tive, e aquilo de virar o guiador como se de um carro se tratasse é uma ingenuidade que só pode ser cometida por alguém que realmente de motos percebe zero, mas tem piada passar por essa fase de aprendizagem e tentar perceber afinal o que raio está a acontecer quando se curva.

(09-03-2017 às 23:35)carlos-kb Escreveu:  Sim, é possível!!!  proud

Só em seguimento desta discussão do não ser possível conduzir moto sem contra-brecagem (aka counter-coiso), hoje saí do trabalho, montei-me na Blu e ala.... vamos lá a experimentar! smile
Lógico que por incutir o CS desde há tanto tempo, na minha condução, já o faço sempre de forma mecanizada, sendo algo com que não me apercebo quase, sem ser em condução mais empenhada.
E pela experiência de há pouco, agora de forma "forçada", menos intuitiva e mais consciente, constatei que sim.... até sensivelmente aos 100 km/h (bem acima dos ditos 30 Km/h tong) e condução em ambiente "semi-urbano" (Loures - VFX, pela N116 e N10), é perfeitamente possível conduzir curvar sem incutir qualquer acção ao guiador (ou seja, mantendo-o sempre direito), bastando a tal coisa de conduzir com "o olhar" aos pontos de referência e complementando com a postura do corpo sobre a moto.

Mas no fundo, concordo com a ideia dada pelo Trecolareco.... é engraçado ver alguém que conduz uma 125 há relativamente muito pouco tempo, que penso que nem carta de moto tem sequer, a contrapôr as problemáticas de técnicas de condução com outro alguém que anda nisto há muito, já conduziu em circuito, vive o dia a dia na estrada, já fez cursos de condução avançada e conduz vários tipos de motos diferentes e em ambientes também eles muito diferentes, fazendo-o de uma forma sublime como muitos de nós já tivémos oportunidade de constatar na primeira pessoa.... e o teimoso afinal é ele?  rolleyes

P.S. - Track-Day.... venha ele!!! bigsmile thumbsup

Mas é aí que te enganas Carlos. Eu não estou a contrapor técnicas nenhumas. Aliás, neste tópico, por saber das minhas limitações, apenas falei do counter-steering, porque vi pessoal a dizer que não o faz e que é apenas uma técnica facultativa. O counter-steering acontece sempre, até podes tirar as mãos do guiador, que pelo facto de tu inclinares a moto com o corpo já estás a provocar o counter-steering na moto, mesmo que não te consigas aperceber dele. Vê o tal vídeo que postaram (até me admiro que estejas a dizer essas coisas e que não tenhas visto o vídeo). Eles soldam um novo guiador, agarrado ao vidro e não à roda, que quando o condutor se inclina para virar a moto, mesmo pendurado numa só peseira a moto mal curva. Depois metem um apontador no guiador e vê-se em todas as curvas aquilo a apontar primeiro para fora da curva e só quando entra na curva é que volta a alinhar, mesmo sem o condutor fazer força nenhuma.

(10-03-2017 às 02:16)RJVieira Escreveu:  Bem, não percebo muito da coisa de curvas a rasgar, até porque não tenho mota para essas aventuras... mas há maneira de virar sem o tal counter-steering? Pelo que me parece, a mota, faz o counter-steering de modo natural a curvar... porque se bloquearmos o volante em linha recta, a mota basicamente não vira...

Um abraço.

(10-03-2017 às 09:02)Duke Escreveu:  
(08-03-2017 às 13:04)LoneRider Escreveu:  O contra Stering é uma técnica, mas que é facultativa.
Podes fazer curvas sem a utilizar.
Errr... Não, counter-steering fazes sempre. Podes é não te aperceber.

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Exactamente. Eu só não esperava era ter este tipo de discussões neste fórum lol De resto só tenho a aprender, aliás, nem sou exemplo para ninguém que nem carta de moto tenho, e tenho apenas uma 125, era impossível esquecer-me disso, este pessoal faz questão de dizer isso sempre que pode, como se isso fosse mudar alguma coisa lol Até tenho a dizer que o jogar com o peso das peseiras para ajudar na curva até aprendi com o lone, há muito tempo num tópico qualquer em que ele disse que essa era uma boa técnica, e realmente já me safou de alguns sustos. Vocês não podem é cair no erro de se acharem donos da razão logo à partida só por terem anos de experiência em alguma coisa. Não é por alguém ser médico há 50 anos que agora pode vir debater com um médico acabado de se formar que afinal cortar a cabeça fora não mata ninguém..
Não fala em "traçar" no título? Aka faca nos dentes

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(10-03-2017 às 12:47)Cloud Escreveu:  
(09-03-2017 às 23:35)carlos-kb Escreveu:  Sim, é possível!!!  proud

Só em seguimento desta discussão do não ser possível conduzir moto sem contra-brecagem (aka counter-coiso), hoje saí do trabalho, montei-me na Blu e ala.... vamos lá a experimentar! smile
Lógico que por incutir o CS desde há tanto tempo, na minha condução, já o faço sempre de forma mecanizada, sendo algo com que não me apercebo quase, sem ser em condução mais empenhada.
E pela experiência de há pouco, agora de forma "forçada", menos intuitiva e mais consciente, constatei que sim.... até sensivelmente aos 100 km/h (bem acima dos ditos 30 Km/h tong) e condução em ambiente "semi-urbano" (Loures - VFX, pela N116 e N10), é perfeitamente possível conduzir curvar sem incutir qualquer acção ao guiador (ou seja, mantendo-o sempre direito), bastando a tal coisa de conduzir com "o olhar" aos pontos de referência e complementando com a postura do corpo sobre a moto.

Mas no fundo, concordo com a ideia dada pelo Trecolareco.... é engraçado ver alguém que conduz uma 125 há relativamente muito pouco tempo, que penso que nem carta de moto tem sequer, a contrapôr as problemáticas de técnicas de condução com outro alguém que anda nisto há muito, já conduziu em circuito, vive o dia a dia na estrada, já fez cursos de condução avançada e conduz vários tipos de motos diferentes e em ambientes também eles muito diferentes, fazendo-o de uma forma sublime como muitos de nós já tivémos oportunidade de constatar na primeira pessoa.... e o teimoso afinal é ele?  rolleyes

P.S. - Track-Day.... venha ele!!! bigsmile thumbsup

Mas é aí que te enganas Carlos. Eu não estou a contrapor técnicas nenhumas. Aliás, neste tópico, por saber das minhas limitações, apenas falei do counter-steering, porque vi pessoal a dizer que não o faz e que é apenas uma técnica facultativa. O counter-steering acontece sempre, até podes tirar as mãos do guiador, que pelo facto de tu inclinares a moto com o corpo já estás a provocar o counter-steering na moto, mesmo que não te consigas aperceber dele. Vê o tal vídeo que postaram (até me admiro que estejas a dizer essas coisas e que não tenhas visto o vídeo). Eles soldam um novo guiador, agarrado ao vidro e não à roda, que quando o condutor se inclina para virar a moto, mesmo pendurado numa só peseira a moto mal curva. Depois metem um apontador no guiador e vê-se em todas as curvas aquilo a apontar primeiro para fora da curva e só quando entra na curva é que volta a alinhar, mesmo sem o condutor fazer força nenhuma.

(10-03-2017 às 13:09)Cloud Escreveu:  
(10-03-2017 às 12:48)carlos-kb Escreveu:  Creio que se continua neste tópico a incorrer no erro de estar a misturar condução regular / quotidiana, com condução desportiva / "faca nos dentes".

Hum, não percebi, quem é que tem a condução desportiva/faca nos dentes? O gajo da 125 sem carta? q:

Bem.... vamos lá a ver se desta entendes de vez (mas ainda assim duvido):

Condução Desportiva - Aplicas a técnica de CS de forma consciente e intencional, pois é a forma mais fácil, linear e directa de inclinar a moto e consequentemente descrever trajectórias precisas e regulares, sem necessidade de grandes e mais complicadas correcções no interior da curva.

Condução Quotidiana - Mediante o tipo de traçado e andamento que faças (que até pode ser em toada de passeio), pode-te ser facultativo recorrer de forma consciente e propositada à técnica do CS.
É assim perfeitamente possível conduzires sem qualquer tipo de acção deliberada sobre o guiador e consegues curvar na mesma, recorrendo, por exemplo e como foi dito, ao teu campo visual e acção do corpo / pernas, sobre a moto.

Se depois, pelas leis da física / dinâmica / whatever (das quais não domino no seu todo, nunca questionei  nem afirmei que não ocorram... e não.... não vi o vídeo nem os testes feitos no mesmo), ao curvar mesmo sem qualquer acção sobre o guiador, o efeito de contra-brecagem na direcção ocorre, ainda que intuitivamente e como reacção dinâmica, é uma outra questão.
Mas não o estás a fazer de forma deliberada. Ou seja, deixa de ser uma técnica, pois ela só se chama de "técnica" quando  te recorres dela, precisamente como manobra para te facilitar a condução.

Quanto à questão da vivência e acima de tudo, do tempo da experiência, acho que já te responderam! Há coisas que por mais vídeos que vejas, se não as meteres em prática, nunca entenderás e não passarão apenas de mera teoria... por mais que tentes fazer delas as tuas verdades absolutas, contrapondo os ensinamentos que a prática te transmite.

[Imagem: zX4Kq81.png]

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Isto pede é pista, novos contra velhos, CS contra Coise...

Em vez de rins e não sei mais o quê vamos é gastar dinheiro em borracha.

À moda antiga, livretes na mão.
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Querem ir ao Bombarral amanha ou domingo? Queria ir treinar postura e tirar o pó à Chupacabra

Atenção, não é para tirar teimas, é convívio e troca de ideias até porque nem dá para esticar muito as bichas

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(10-03-2017 às 16:55)Duke Escreveu:  Querem ir ao Bombarral amanha ou domingo? Queria ir treinar postura e tirar o pó à Chupacabra

Atenção, não é para tirar teimas, é convívio e troca de ideias até porque nem dá para esticar muito as bichas

Acaba tudo no Counter-Steering, e depois não se chega a conclusão nenhuma, pois é a única forma de fazer aquelas curvas rápidas.... de forma rápida!  lol

https://www.youtube.com/watch?v=QlDVTJLgDq4

[Imagem: zX4Kq81.png]

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Mas pode ser que se aprenda qqlr coisa ;p

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sabem a quanto esta o kg da letra?
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