(08-06-2021 às 22:19)marco.clara Escreveu:  

(08-06-2021 às 21:32)dmanteigas Escreveu:  Faz todo o sentido a Yamaha lançar a R7 e cagar em décadas de evolução tecnológica para implementar um sistema de controlo de traçao sem ser com base em FBW. Principalmente quando todos os sistemas da Yamaha de TCS são em motas com FBW.

Ninguém disse que fazia sentido ou não a Yamaha lançar uma R7 com ou sem controlo de tração baseado em FBW ou outros.
Eu pessoalmente só referi que os sistemas de controlo de tração não dependem exclusiva (nem sequer maioritariamente) de sistemas FBW.

Além disso, e se é para ser picuinhas...

Citar: The first Yamaha motorcycle equipped with TCS was the DT230 LANZA that debuted in 1997. It was a lightweight and compact model aimed at trail riding and the like, and TCS was adopted to assist riders while in such environments. At the time, changes in engine rpm were monitored to detect the rate of acceleration and thereby predict rear-wheel slippage (spin). Then, based on engine rpm and rate of acceleration, the system would control ignition timing and generate an effective amount of drive force.

Fonte: Yamaha

Até estava para responder há 1 semana, mas não apeteceu, por isso segue agora.
o TCS sem ser por TBW apenas funciona ON/OFF, e como o bosco relatou da sua experiência com a CB650 sentia-se bastante, é muito brusco. Dai, HOJE EM DIA, ser quase sempre aplicado em motas com TBW, não que não haja noutras motas sem TBW. Mas a Yamaha para o meter na R7/MT07/tracer700/Tenere700 com alguma certeza só fará quando implementarem TBW nestes modelos, ou secalhar não, pode ser que cedam às exigências dos "conões" que precisam de TCS em 74cvs.

Pode ser uma ajuda, mesmo com 74 póneis domesticados. Piso escorregadio à saída de uma curva, por exemplo.

O TCS não passou a ser um dos requisitos obrigatórios do Euro 5?

Acho que foi o ABS, não o TCS.

"Safer


Under the new rules, anti-lock braking systems (ABS) will have to be fitted to all "bigger" motorbikes (i.e. those over 125 cc), while ABS or combined brake systems (CBS) could be fitted to smaller ones (under 125 cc), including scooters.


By the end of 2019, the Commission should present a cost-effectiveness analysis, with recommendations as to whether the rules should be revised to make ABS mandatory for smaller motorbikes, too.


MEPs also welcomed the measures to improve the visibility of motorbikes and riders by introducing automatic switching-on of lighting when the engine starts."

https://www.europarl.europa.eu/news/en/p...motorbikes

Portanto:
> 125 ABS have to be fitted
< 125 Could be fitted

ABS Mandatorio, TCS nada menciona

(13-06-2021 às 19:58)Liquid_Fire Escreveu:  https://www.europarl.europa.eu/news/en/p...motorbikes

Portanto:
> 125 ABS have to be fitted
< 125 Could be fitted

ABS Mandatorio, TCS nada menciona

O documento é de 2012 e a referência feita aos sistemas ABS é a que foi introduzida com a euro 4 em 2017.
Certamente haverá algum mais recente.. mas o site é confuso e aborrecido de se procurar.
Além de que o tema das legislações é daquelas coisas que me tira anos de vida, pelo que desisti de procurar.

Mas tinha ideia que o TCS iria passar a ser também obrigatório como aconteceu com o ABS.
E como têm surgido modelos com motorizações da treta mas com este equipamento até me pareceu legitimo!

Penso que o euro V foi proposto em setembro de 2009, pelo que esse documento apesar de ser de 2012 é aplicavel as regulações euro V

(10-06-2021 às 06:27)dmanteigas Escreveu:  Marco, em 1997 eu brincava com Legos, quando falo em motas da Yamaha, falo nas motas atuais em circulação e não nessa velharia a dar os primeiros passos na tecnologia. Quantas motas no catologo atual da Yamaha existem com TCS que tb não tenham FBW? É por aí. A Yamaha seguiu a sua linha de desenvolvimento de TCS baseado no FBW e certamente que não vai voltar atrás para criar algo completamente novo com base num sistema antigo que abandonou.

E por exemplo, o sistema da MT-09/Tracer depende exclusivamente do FBW pois é através da regulação do acelerador que atua, ou seja, depende maioritariamente do FBW sem o qual não seria possível funcionar.

Isto para finalizar que no contexto da R7, é ridículo achar que algum dia pode trazer um sistema de TCS que não dependa do FBW

(11-06-2021 às 16:07)pedromt07 Escreveu:  Até estava para responder há 1 semana, mas não apeteceu, por isso segue agora.
o TCS sem ser por TBW apenas funciona ON/OFF, e como o bosco relatou da sua experiência com a CB650 sentia-se bastante, é muito brusco. Dai, HOJE EM DIA, ser quase sempre aplicado em motas com TBW, não que não haja noutras motas sem TBW. Mas a Yamaha para o meter na R7/MT07/tracer700/Tenere700 com alguma certeza só fará quando implementarem TBW nestes modelos, ou secalhar não, pode ser que cedam às exigências dos "conões" que precisam de TCS em 74cvs.

Dei-me ao trabalho de ir ler qualquer coisa sobre o tema, que aproveito para partilhar aqui:

"We’re already set on the fact that traction can be regained by reducing the amount of power sent to the rear wheel. Ask yourselves how you would do so, and I can bet that almost all of you thought about rolling off the throttle. This is indeed one of the solutions, but it’s not THE solution.

In order to cut off power, ECUs have three methods: retarding the ignition, intentionally misfiring one cylinder, and adjusting the throttle, effective with ride-by-wire bikes. Which of these are used and in which order is up to each manufacturer, and details on the technology are usually a well-kept secret.

Kawasaki’s traction control system cuts the fuel injection and creates a misfire in one or more cylinders, and this is most likely the simplest system of them all. Aprilia and BMW use retarding the ignition and adjusting the throttle, while Yamaha uses all three methods. So far, specialists seem to be unable to pinpoint which of these three courses of action is the best, but common sense tells us that a combination is more likely to be a winning solution."

Fonte: Autoevolution

(14-06-2021 às 23:25)dfelix Escreveu:  Mas tinha ideia que o TCS iria passar a ser também obrigatório como aconteceu com o ABS.
E como têm surgido modelos com motorizações da treta mas com este equipamento até me pareceu legitimo!

Isso depois obrigava a que todas as motas fossem produzidas com ride-by-wire, que é a única forma de, na atualidade, ter sistemas de controlo de tração. O que iria encarecer bastante a produção.

paneleirings , maricless , tamos lixados , qualquer dia torna-se obrigatório levar o computador para controlar essas merdas todas....

(15-06-2021 às 21:36)Caroço Escreveu:  paneleirings , maricless , tamos lixados , qualquer dia torna-se obrigatório levar o computador para controlar essas merdas todas....

Já levas. Chama-se ECU.