Combined ABS e bem sofisticado. Funciona nos 2 sentidos.

(12-02-2019 às 00:38)pareias Escreveu:  Combined ABS e bem sofisticado. Funciona nos 2 sentidos.

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Que porra... Sempre que leio o título deste tópico... Leio sempre "vespa 1000 se"...

(11-02-2019 às 22:10)sat_ON_fire Escreveu:  Acho que aqui a questão não é de dizer quem sem as ajudas não se consegue conduzir.

No meu caso, como utilizador de duas motas que não tinham as ditas ajudas e duas que tinham (têm) é apenas afirmar que as ditas não tiram nenhum gozo a condução e além disso podem "ajudar" a controlar pequenos erros.
Convém, em ambas, saber o que se vai a fazer.

A evolução faz parte da vida, e o "antigamente é que era bom" também.

Se procurarmos bem concerteza que iremos encontrar alguém que prefere rodas de pedra do que essa inovação com borracha que provoca mais tracção.... E estradas feitas com calhaus do que com alcatrão...

Concordo plenamente.
Mas tu sabes conduzir...

(11-02-2019 às 22:30)JPedrosa Escreveu:  

(11-02-2019 às 13:15)LoneRider Escreveu:  

(11-02-2019 às 12:56)JPedrosa Escreveu:  Eu por acaso sou a favor da introdução destas tecnologias.

Tornam a condução mais segura, nem há dúvidas.
Agora se me disserem que depois, passam a haver aí uns Rossi que na realidade mal sabem andar.. Isso é outra história, mas ficam vivos, pelo menos mais tempo.

Por exemplo,
Nos carros, antigamente havia uma clara diferença entre conduzir um carro tracção dianteira ou traseira, hoje está muito igual.
E eu tenho carros de tracção traseira à 12 anos e antes disso já tinha tido.
Aliás aprendi a conduzir num tracção traseira.

Hj é tudo tão filtrado, que ng sabe de onde vem a força, mas há menos acidentes.

E a mesma coisa com as motas.
A malta vai deixar de saber que não devia travar nesta é naquela situação, não vai saber que não devia dar gás a fundo "aqui e ali", porque tem um exército de "chineses" ou de "macacos altamente especializados" a tratar de tudo.


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Esta tua percepção sobre as ajudas é a mesma de boa parte do pessoal de hoje.
São ajudas e então o pessoal não chega a conhecer nem os limites da máquina nem os seus próprios limites.
E os acidentes vão continuar a acontecer.

E de repente, vais fazer um curso de condução e ensinam-te a andar de mota sem ajudas, a evitar que o Sistema de Tracção actue, a ser progressivo na forma como aceleras, travas e te posicionas na mota a obdecer ao timing correcto e interiorizar essas coisas para que se tornem mecânicas e conduzas com segurança, imagine-se lá, sem necessitar de ajudas.

É bom que uma mota tenha ABS?
É. Mas é muito mais eficaz saber travar sem que ele tenha que intervir.
É bom ter controlo de tracção?
Sem dúvida, mas saber traccionar, carregar a roda de peso e que seja a mota a tirar-te da curva é que ficares sem binário no momento em que mais precisas só porque confiaste na ajuda e aceleraste mais do devias é muito melhor.

É bom ter essas ajudas?

Claro que sim!

Mas é melhor saber andar de mota.

Acho que te esqueceste de uma parte essencial do que eu escrevi, e que mostra que essa não é a percepçao que EU tenho das ajudas ... mas eu meto aqui novamente:

"
Por isso é que eu fiz questão de aprender e ganhar experiência numa mota sem ajudas, porque quero saber o que faço.
Depois logo meto as ajudas em cima.
"

De nada ...

Obrigado na mesma pá!

A omissão foi propositada para orientar melhor o meu raciocínio.
Eu sei que a tua mota actual tem poucas ajudas e que é uma mota excelente para continuar a evoluir como condutor.

(12-02-2019 às 00:24)JPedrosa Escreveu:  [
Olha, vai lá ver o topo da competição, seja de carros, ou de motas, se tem ou não tem eletrónica....
Se fosse mau... No motogp não usavam tudo e mais alguma coisa...

Eu não conheço os parâmetro de electrónica que usam os pilotos assim que não posso comentar muito sobre isso.

Mas uma coisa te posso dizer, salvo raras excepções, a maioria dos pilotos que fazem parte da elite de topo, sabem pilotar/conduzir uma mota muito bem. Sabem travar e acelerar muito bem, sabem meter uma mota em curva, posicionar-se e traçar uma trajectória muito bem, na maioria das vezes à procura dos limites onde normalmente existe uma baliza electrónica que evita (nem sempre) a catástrofe.

É agora vou de encontra ao que dizes que, agora qualquer bardamerdas compra uma mota e, graças às ajudas, só ainda não foi ao chão porque não calhou.
Isso não é bom.
Saber conduzir um veículo, seja qual for, é imprescindível para saber actuar nas condições adversas, com ou sem electrónica a ajudar!

(12-02-2019 às 04:21)LoneRider Escreveu:  

(12-02-2019 às 00:24)JPedrosa Escreveu:  [
Olha, vai lá ver o topo da competição, seja de carros, ou de motas, se tem ou não tem eletrónica....
Se fosse mau... No motogp não usavam tudo e mais alguma coisa...

Eu não conheço os parâmetro de electrónica que usam os pilotos assim que não posso comentar muito sobre isso.

Mas uma coisa te posso dizer, salvo raras excepções, a maioria dos pilotos que fazem parte da elite de topo, sabem pilotar/conduzir uma mota muito bem. Sabem travar e acelerar muito bem, sabem meter uma mota em curva, posicionar-se e traçar uma trajectória muito bem, na maioria das vezes à procura dos limites onde normalmente existe uma baliza electrónica que evita (nem sempre) a catástrofe.

É agora vou de encontra ao que dizes que, agora qualquer bardamerdas compra uma mota e, graças às ajudas, só ainda não foi ao chão porque não calhou.
Isso não é bom.
Saber conduzir um veículo, seja qual for, é imprescindível para saber actuar nas condições adversas, com ou sem electrónica a ajudar!

Viva,
Percebo o ponto de vista, e estamos quase 100% de acordo.

Quanto à malta de compro, são naturalmente gajos que sabem pilotar a sério, mas também sabem que as ajudas lhes dão segundos, décimos, ou centésimos.

Até um "simples" (nos dias de hoje) quick shift.

Ou um anti-whellie.

Ainda me lembro o ano passado, nas 6h da Alemanha, a equipa da Honda fez a prova quase toda sem ajudas, tiveram um problema na ecu por volta dos 30min, a solução foi full reset, e depois, nada de ajudas.
Foi uma constante a referência à exaustão que isso causou aos pilotos, e foi, garantidamente parte da culpa do acidente mesmo a terminar. Felizmente a equipa reconstruiu a mota para poderem ver a bandeira de xadrez.

Também concordo que o ideal é a malta saber conduzir a sério, mas essa não é a a realidade das escolas de condução, por exemplo.
Ninguém aprende nem a conduzir carros, nem motas. Aprendem a passar nos exames e e...
Por exemplo, condução em piso molhado, deveria ser obrigatório.
Quem quer saber isso, tem que se meter ao caminho.

Apenas discordo de ti, que é mau um gajo não saber porque está vivo (entenda-se, no contexto das ajudas electrónicas o safarem). É bom salvar uma vida humana.
E a meu ver é bom que haja centenas ou milhares de pessoas, salvas por um abs, um controlo tracção, um airbag, carroçarias de deformação programada, sistemas avançados de corte de combustível e prevenção de incêndio, enfim, um mar de "chineses" e "macacos altamente especializados" que vivem nos carros e motas actuais.
Concordo no entanto, que é mau que haja tanta malta na estrada, sem saber o que anda a fazer, isso sim, mas é a realidade que temos.

E até te digo mais eu sou a favor de testes psicológicos para a carta de condução, porque uma coisa são as aptidões motoras e outras são as aptidões psicológicas.
Não entendo que um fulano que quer andar a porrada por ser ultrapassado, tenha direito a ter carta.
Não entendo que um gajo que tenta mandar uma mota ao chão de propósito, tenha direito a ter carta.
Mas isso, são "outros 500"...

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Sim sim!
É melhor não tocar nessa Pandora!

Sobre o ponto em que discórdas estou de acordo e não quis dizer isso, apenas deste uma interpretação diferente.

A ajudas electrónicas são uma baliza de segurança importante e muita malta anda inteira à custa delas, não porque não mereçam (todos merecemos estar vivos) mas porque de outra maneira teriam que aprender a conduzir.
Eu até sou dos gajos que se tenta formar nesta lides, que aposta na formação e gosta de se someter à avaliação dos outros.
Este ano queria ver se fazia um curso avançado.

Se algum dia chegasse a ter responsabilidades nessa matéria muita gente ficaria sem carta.

O primeiro a ficar sem carta seria o Johnny e dava-lhe em vez o título de pianista....

O segundo seria o Félix para ver se a Ventoinha chega a velha para depois ser transformada em café racer!

É por último o Manteigas, que só teria a carta se conseguisse afinar correctamente uma suspensão hard tail!

Ao Arenoso oferecia-lhe um mata velhos!

(12-02-2019 às 10:22)LoneRider Escreveu:  Sim sim!
É melhor não tocar nessa Pandora!

Sobre o ponto em que discórdas estou de acordo e não quis dizer isso, apenas deste uma interpretação diferente.

A ajudas electrónicas são uma baliza de segurança importante e muita malta anda inteira à custa delas, não porque não mereçam (todos merecemos estar vivos) mas porque de outra maneira teriam que aprender a conduzir.
Eu até sou dos gajos que se tenta formar nesta lides, que aposta na formação e gosta de se someter à avaliação dos outros.
Este ano queria ver se fazia um curso avançado.

Se algum dia chegasse a ter responsabilidades nessa matéria muita gente ficaria sem carta.

O primeiro a ficar sem carta seria o Johnny e dava-lhe em vez o título de pianista....

O segundo seria o Félix para ver se a Ventoinha chega a velha para depois ser transformada em café racer!

É por último o Manteigas, que só teria a carta se conseguisse afinar correctamente uma suspensão hard tail!

Ao Arenoso oferecia-lhe um mata velhos!

Essa até eu sei: afinar a "suspensão" traseira numa hardtail é com a pressão do pneu. Mas espera aí, a tua Viffer tem C-ABS e controlo de tracção, ou estou enganado?

Citar:Concordo no entanto, que é mau que haja tanta malta na estrada, sem saber o que anda a fazer, isso sim, mas é a realidade que temos.

Aqui, para mim é o ponto chave.

Ainda hoje faço uma certa analogia entre as motas a que tenho actualmente com ajudas e a SV que nem ABS tinha...

Sem dúvida que a maioria da Malta devia passar por isso...sem ajudas e depois incrementando numa futura mota etc...

Hoje é o contrário...o bacano tira a carta de mota e pelo menos se comprar nova já é difícil que a mota não tenho controlo tracção ... E depois alguns até se gabam...tipo aquele mineiro que conheces que faz uma certa estrada tipo pirilampo com a luz do TCS sempre a acender...isso para mim é bola. Não é conduzir bem, muito menos dá-lhe o direito de dizer à boca cheia que puxa com GSXR ou R1...
Tendo o gajo uma 09...mas parece-me transversal que no início era Malta fixe...hoje é um grupo cheio de cromos...com poucos gajos porreiros pelo meio.

É mesmo o bobo da corte...

Mas pronto, tirei esse exemplo até mauzinho para o colocar aqui.

Quanto às parte que me toca...até curtia da SV sem ajudas...aquela traseira a sair de curva no binário ideal dava um certo gozo a ir ligeiramente de ladecos

Mas houve uma com piso manteiga que o ABS tinha feito falta e por sorte (ou engenho) a travagem foi bem distribuída com boa dose de traseiro e algumas unhas...