Eu por acaso sou a favor da introdução destas tecnologias.

Tornam a condução mais segura, nem há dúvidas.
Agora se me disserem que depois, passam a haver aí uns Rossi que na realidade mal sabem andar.. Isso é outra história, mas ficam vivos, pelo menos mais tempo.

Por exemplo,
Nos carros, antigamente havia uma clara diferença entre conduzir um carro tracção dianteira ou traseira, hoje está muito igual.
E eu tenho carros de tracção traseira à 12 anos e antes disso já tinha tido.
Aliás aprendi a conduzir num tracção traseira.

Hj é tudo tão filtrado, que ng sabe de onde vem a força, mas há menos acidentes.

E a mesma coisa com as motas.
A malta vai deixar de saber que não devia travar nesta é naquela situação, não vai saber que não devia dar gás a fundo "aqui e ali", porque tem um exército de "chineses" ou de "macacos altamente especializados" a tratar de tudo.

No fim, há menos acidentes e há malta que não sabe mto bem porque é que ainda não caiu, mas isso não é necessariamente mau.

Por isso é que eu fiz questão de aprender e ganhar experiência numa mota sem ajudas, porque quero saber o que faço.
Depois logo meto as ajudas em cima.

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(11-02-2019 às 12:56)JPedrosa Escreveu:  Eu por acaso sou a favor da introdução destas tecnologias.

Tornam a condução mais segura, nem há dúvidas.
Agora se me disserem que depois, passam a haver aí uns Rossi que na realidade mal sabem andar.. Isso é outra história, mas ficam vivos, pelo menos mais tempo.

Por exemplo,
Nos carros, antigamente havia uma clara diferença entre conduzir um carro tracção dianteira ou traseira, hoje está muito igual.
E eu tenho carros de tracção traseira à 12 anos e antes disso já tinha tido.
Aliás aprendi a conduzir num tracção traseira.

Hj é tudo tão filtrado, que ng sabe de onde vem a força, mas há menos acidentes.

E a mesma coisa com as motas.
A malta vai deixar de saber que não devia travar nesta é naquela situação, não vai saber que não devia dar gás a fundo "aqui e ali", porque tem um exército de "chineses" ou de "macacos altamente especializados" a tratar de tudo.


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Esta tua percepção sobre as ajudas é a mesma de boa parte do pessoal de hoje.
São ajudas e então o pessoal não chega a conhecer nem os limites da máquina nem os seus próprios limites.
E os acidentes vão continuar a acontecer.

E de repente, vais fazer um curso de condução e ensinam-te a andar de mota sem ajudas, a evitar que o Sistema de Tracção actue, a ser progressivo na forma como aceleras, travas e te posicionas na mota a obdecer ao timing correcto e interiorizar essas coisas para que se tornem mecânicas e conduzas com segurança, imagine-se lá, sem necessitar de ajudas.

É bom que uma mota tenha ABS?
É. Mas é muito mais eficaz saber travar sem que ele tenha que intervir.
É bom ter controlo de tracção?
Sem dúvida, mas saber traccionar, carregar a roda de peso e que seja a mota a tirar-te da curva é que ficares sem binário no momento em que mais precisas só porque confiaste na ajuda e aceleraste mais do devias é muito melhor.

É bom ter essas ajudas?

Claro que sim!

Mas é melhor saber andar de mota.

Acho que esteticamente piorou... acentuando aquelas pontas angulosas e "barbatanas", de que a marca de repolhos tanto tem abusado nos seus últimas lançamentos.

Quanto às "ajudas" à condução, numa moto recente é quase impossível fugir a isso. O facto é que esses sistemas "vendem" e possibilitam uma maior massificação da moto a toda a gente... tenham mais ou menos skills para a coisa.

(11-02-2019 às 12:48)LoneRider Escreveu:  É precisamente o meio termo que nos permite ainda andarmos por aqui a mandar bicoradas ao pessoal.
Convém ter um olho no burro e o outro no cigano!

Há ainda o factor sorte que te permite passar pelo meio sem levar coice do burro nem facada do cigano.

(11-02-2019 às 12:56)JPedrosa Escreveu:  Tornam a condução mais segura, nem há dúvidas.

Tornam.
Só que também dificultam a possibilidade de se ter um discurso de cagão em fórums como este.

(11-02-2019 às 12:56)JPedrosa Escreveu:  Agora se me disserem que depois, passam a haver aí uns Rossi que na realidade mal sabem andar.. Isso é outra história, mas ficam vivos, pelo menos mais tempo.

Olha que isso de ficarem vivos ou mortos é tudo muito relativo.

Ao fim de uns bons anos de observação à fauna motociclistica podemos concluir que:
Há malta que usa e abusa mas lá se vai safando sem que se perceba como!
Há malta extremamente respeitadora e cuidadosa que ocasionalmente acaba na pedra fria a ser desmanchado pra peças simplesmente por por estar no sitio errado à hora errada.

(11-02-2019 às 15:46)dfelix Escreveu:  

(11-02-2019 às 12:56)JPedrosa Escreveu:  Tornam a condução mais segura, nem há dúvidas.

Tornam.
Só que também dificultam a possibilidade de se ter um discurso de cagão em fórums como este.

(11-02-2019 às 13:15)LoneRider Escreveu:  Mas é melhor saber andar de mota.

com o carácter dessa afirmação, eles agora até te vao apedrejar em praça publica!

(11-02-2019 às 15:46)dfelix Escreveu:  Olha que isso de ficarem vivos ou mortos é tudo muito relativo.

Ao fim de uns bons anos de observação à fauna motociclistica podemos concluir que:
Há malta que usa e abusa mas lá se vai safando sem que se perceba como!
Há malta extremamente respeitadora e cuidadosa que ocasionalmente acaba na pedra fria a ser desmanchado pra peças simplesmente por por estar no sitio errado à hora errada.

Ora, essa é que é essa, eu nem tenho muito anos disto e já cheguei a essa conclusão. Incrivelmente a sorte contribui bastante para alguns ainda cá estarem, porque a olhar à condução de alguns, é verdadeiramente surpreendente ainda andarem por ai.

(11-02-2019 às 15:57)Nfilipe Escreveu:  

(11-02-2019 às 13:15)LoneRider Escreveu:  Mas é melhor saber andar de mota.

com o carácter dessa afirmação, eles agora até te vao apedrejar em praça publica!

(11-02-2019 às 15:46)dfelix Escreveu:  Olha que isso de ficarem vivos ou mortos é tudo muito relativo.

Ao fim de uns bons anos de observação à fauna motociclistica podemos concluir que:
Há malta que usa e abusa mas lá se vai safando sem que se perceba como!
Há malta extremamente respeitadora e cuidadosa que ocasionalmente acaba na pedra fria a ser desmanchado pra peças simplesmente por por estar no sitio errado à hora errada.

Ora, essa é que é essa, eu nem tenho muito anos disto e já cheguei a essa conclusão. Incrivelmente a sorte contribui bastante para alguns ainda cá estarem, porque a olhar à condução de alguns, é verdadeiramente surpreendente ainda andarem por ai.  

Esta questão das ajudas, tal como as caixas automáticas nas NC, para mim suscita-me recordações.

Sou do tempo em que se criticava o ABS, que tinha aparecido nos modelos "K" da BMW, tal como o "liquid-cooled", uma desvirtuação da simplicidade das 2 rodas.

Depois foram os motores a injecção que "mataram a alma" dos modelos a carburador. Por aí fora.

Nem todas as novidades ou sistemas revolucionários foram bem sucedidos, mas a tendência é clara.

Podemos tentar resistir, mas é um esforço inútil. A Tracer não tem IMU nem caixa automática. É uma pena.

(11-02-2019 às 17:21)pareias Escreveu:  Esta questão das ajudas, tal como as caixas automáticas nas NC, para mim suscita-me recordações.

Sou do tempo em que se criticava o ABS, que tinha aparecido nos modelos "K" da BMW, tal como o "liquid-cooled", uma desvirtuação da simplicidade das 2 rodas.

Depois foram os motores a injecção que "mataram a alma" dos modelos a carburador. Por aí fora.

Nem todas as novidades ou sistemas revolucionários foram bem sucedidos, mas a tendência é clara.

Podemos tentar resistir, mas é um esforço inútil. A Tracer não tem IMU nem caixa automática. É uma pena.

Quanto aos recursos tecnológicos de que as motos actuais fazem uso, é a evolução normal e natural. Não vejo isso como negativo. O mesmo se passa em tantas outros ramos industriais, sejam no campo automóvel, audiovisual, informático, etc.
Nenhum de nós (tirando o Pires) usa ainda um 486SX, um tijolo de 1 kg para telefonar ou vai dar ao "kick" cada vez que quer meter a mota a trabalhar.
Até na cozinha já não há quem não dispense uma Bimby!

Compete a cada um saber o que quer... e do que gosta. Essa questão de se ser melhor ou pior condutor, por causa da ajudas, é do mais relativo e dúbio. Tal como afirmar que se morre menos por causa dessas mesmas ajudas electrónicas.

Mas claro, a postura de "velho do restelo" dá um bocado de proficiência à coisa neste tipo de discussões.

Já contei esta estória algures aqui no forúm... Nunca mais esqueço de uma coisa que ouvi, estávamos em 1988, tinha eu uns 12 ou 13 anitos e o meu pai tinha acabado de comprar um Ford Escort 1.6i Ghia, que era o modelo mais "luxuoso" da gama Escort (havia depois ainda os desportivos XR3i e RS Turbo), com vidros eléctricos, trancagem centralizada c/ comando, tecto de abrir eléctrico, catalisador ou direcção assistida (coisas hoje corriqueiríssimas e algumas até obrigatórias, mas que há 30 anos eram quase opulência).
Claro que o meu pai, a mostrar o carro novo aos vizinhos, um deles, o Sr. Pinto, taxista de profissão, possivelmente roído por uma pontinha de escárnio e maldizer, afirma «- agora esta treta dos carros, é vidros eléctricos, direcção assistida e sei lá que mais! Quem não consegue virar um volante, não pode conduzir... Nunca na vida vou querer um carro com direcção assistida ou alguma dessas mariquices.»

Entretanto algum tempo depois, mudámos de casa... e o destino quis que nunca mais me cruzasse com o Sr. Pinto.
Não sei sequer se ainda é vivo (e a sê-lo já será bem velhote) e sequer se conduz (o que duvido)?! Mas se sim... tenho curiosidade de saber que carros ele teve desde então?!

Eu vou cagar mais uma posta de pescada....

Eu so compro uma mota com imu se tiver função enxota cães!

(11-02-2019 às 18:41)LoneRider Escreveu:  se tiver função enxota cães!

Essa é que é essa. Ainda há 3 dias perguntei isso o tópico ali ao lado, da NCoisa do Velasquez... E ninguém soube dizer por experiência própria se isso é mesmo eficiente?