(23-02-2021 às 06:00)dfelix Escreveu:  

(22-02-2021 às 18:51)FerroH Escreveu:  antes queria uma V4 Panigalle... ou é ou não é...

Essencialmente a mesma moto com plásticos à volta!

Nada que eu já não soubesse e é exactamente por isso, são gostos... depois explico te melhor...
Mas eu não gosto desta V4 despida e pronto e não é por causa do preço. Algum problema com isso?
Por exemplo Ducati "despidas" gosto de uma Monster mas não das ultimas.

(23-02-2021 às 06:00)dfelix Escreveu:  Confesso que tenho alguma dificuldade em entender esse tipo raciocínio.
Tal como tenho dificuldade em perceber porque se possa considerar demasiado "caro" só por ser "este tipo de motos".

E fico um bocado apreensivo por escreveres isto!
Porque te tenho em boa consideração.
E este é o tipo de conversa de quem não sabe o que quer!
Ou simplesmente não anda de moto...

Em primeiro lugar, tb te tenho em boa consideração.
Entender o meu raciocínio, no mundo das motos poderá ser realmente difícil e em relação a isso ficamos por aqui... ia demorar muito... e nem todos conseguem chegar lá... ou seja entender me. Lol
Não precisas de ficar apreensivo e muito menos dizer que esse tipo de conversa é de quem não sabe o que quer...
Muito menos vir com argumento que é de quem não anda de moto... imagina eu não poder andar mais de moto para o resto da minha vida mas o que já andei...
Nem todos o vão conseguir e por isso isso, é um argumento ridículo para o meu caso.
E mesmo para os que ainda andaram pouco... isso pouco me importa e com o tempo aprendem...
Não estou aqui para medir pilinhas...
Apenas estamos tranquilamente a falar de pontos de vista e gostos.
Mas eu estou aqui para falar da RS 1200 este tópico foi aberto por mim, porque a moto diz me algo.
Quanto a Triumph em 1997 andava com uma novinha em folha do meu irmão, por vezes trocava mos...
Foi a primeira T595 "nome de código do modelo" 955cc a ser entregue em Portugal.
Espetáculo de moto em tudo!

Mesmo não gostando eu de motos despidas, eu já disse que gosto, estou a gostar da 1200 RS e não da Ducati em causa e os 2 mil euros a mais, estão a entender mal ou não me estou a fazer entender! Isso nada tem a ver, NÃO seria por isso que deixava de comprar a V4 ou mesmo a V4S mas sim porque não gosto!
Simples não?
Já tive uma Máquina com o que custou e o que gastei nela, dava quase pra comprar as duas que se fala.
Por isso caguei no dinheiro a mais ou a menos, quando compro motos é porque gosto.
Mas eu entendo a tua paixão pela Ducati, são motos de paixão mesmo... eu tb já fui assim e ainda sou com algumas delas...

(23-02-2021 às 06:00)dfelix Escreveu:  É cara? Claro que é.
20K é dinheiro. Mas 18K também.

Claro que sim, ambas são "caras" mas como já expliquei não seria pela diferença que deixaria de comprar a Ducati que tanto falas.

(23-02-2021 às 06:00)dfelix Escreveu:  E que muito provavelmente prefere ter um carro de merda só para os gastos... para poder gastar numa moto que lhe dê tesão.

Sim isso já aconteceu varias vezes carros de merda e gastar tudo em motos.

Vá... eu volto que hoje não estou inspirado...

Fico contente de já haver mais pessoal a participara aqui e a ideia não era estar só a comparar... a RS que por acaso tb tem eletrónica que muitos gostam a pazada!

Vá dfelix... eu sei que tb entendes muito de motos.
Eu tb... e tenho orgulho nisso.
Continua sempre.
Abraço

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Depois é curioso perceber que a Ducati abriu mão do seu sistema de distribuição predileto para poder ganhar maior intervalo de manutenções (e consequentemente mais fiabilidade) depois de vender o Desmo durante décadas como um sistema eficiente, fiável e de competição...

Aqui não posso deixar de concordar mas lá está... mudaram a tradição do belo sistema Desmo talvez por falta de colhões!

(23-02-2021 às 10:13)dmanteigas Escreveu:  

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Eu acho curioso que se fale do V4 da Ducati como a última bolacha do pacote, quando V4 carregados de boas soluções tecnológicas já existem no mercado à décadas...

Não estás a falar do V4 das VFR??

Não percebo a discussão do preço "caro" da SF. Mas alguém que pode dar 18000 e uns pós por uma mota destas vai escolher a Speed pq a SF é cara? Isto é mesmo conversa de teso...

A Speed é uma mota fabulosa. Brutal. A SFV4 é ainda mais sendo por isso mais cara. O ideal era ter dinheiro suficiente para não ter que me chatear a decidir e ter as duas na garagem, a SFV4 pra ir as gajas e a Speed pra ganhar ao Caroço nas saídas de curva.

Por acaso até não.
Mas se queres saber, Honda tem uns quantos títulos com motores V4 de produção.
Mas por acaso estava a referir-me ao V4 da RSV4 que foi campeã com o Biaggi.

Os motores V4 são sem dúvida a configuração que mais tecnologia acumula e existem muitas motos ao longo da história que demonstram isso (nas quais estão as VFR também).

(23-02-2021 às 13:56)FerroH Escreveu:  

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Depois é curioso perceber que a Ducati abriu mão do seu sistema de distribuição predileto para poder ganhar maior intervalo de manutenções (e consequentemente mais fiabilidade) depois de vender o Desmo durante décadas como um sistema eficiente, fiável e de competição...

Aqui não posso deixar de concordar mas lá está... mudaram a tradição do belo sistema Desmo talvez por falta de colhões!

Talvez, segundo o punto de vista deles, inovaram ao não optarem pela distribuição Desmo.
Só, se calhar, não se deram conta de que estão a optar por uma solução que todos os outros já usam à já umas décadas...

(23-02-2021 às 17:47)LoneRider Escreveu:  Mas se queres saber, Honda tem uns quantos títulos com motores V4 de produção.

Curiosamente as RC30 ou RC45... eram motores de VFR!

Mas o Mantequillas não vai à Wikipédia... e nem sequer lê revistas... não sabe o que é isso!

(23-02-2021 às 13:56)FerroH Escreveu:  

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Depois é curioso perceber que a Ducati abriu mão do seu sistema de distribuição predileto para poder ganhar maior intervalo de manutenções (e consequentemente mais fiabilidade) depois de vender o Desmo durante décadas como um sistema eficiente, fiável e de competição...

Aqui não posso deixar de concordar mas lá está... mudaram a tradição do belo sistema Desmo talvez por falta de colhões!

Economia de custos e peso talvez?

A Ducati também não mandou a treliça às couves na Monster com supostos ganhos em dinâmica e peso.

A Aposta da Honda agora também já não é o V4...já foram muito felizes com o V4 e não é por isso que o mantêm.

A Kawa/Bimota não está outra vez na era do turbo ou do compressor ou lá o que é?

A tradição já não é o que era...

(23-02-2021 às 13:56)FerroH Escreveu:  

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Depois é curioso perceber que a Ducati abriu mão do seu sistema de distribuição predileto para poder ganhar maior intervalo de manutenções (e consequentemente mais fiabilidade) depois de vender o Desmo durante décadas como um sistema eficiente, fiável e de competição...

Aqui não posso deixar de concordar mas lá está... mudaram a tradição do belo sistema Desmo talvez por falta de colhões!

Faz-me lembrar o outro tópico sobre se o recurso ao sistema desmodrómico acabava a ser redundante... ou não?!

(24-02-2021 às 10:57)midnightblack Escreveu:  

(23-02-2021 às 13:56)FerroH Escreveu:  

(23-02-2021 às 02:58)LoneRider Escreveu:  Depois é curioso perceber que a Ducati abriu mão do seu sistema de distribuição predileto para poder ganhar maior intervalo de manutenções (e consequentemente mais fiabilidade) depois de vender o Demo durante décadas como um sistema eficiente, fiável e de competição...

Aqui não posso deixar de concordar mas lá está... mudaram a tradição do belo sistema Desmo talvez por falta de colhões!

Economia de custos e peso talvez?

A Ducati também não mandou a treliça às couves na Monster com supostos ganhos em dinâmica e peso.

A Aposta da Honda agora também já não é o V4...já foram muito felizes com o V4 e não é por isso que o mantêm.

A Kawa/Bimota não está outra vez na era do turbo ou do compressor ou lá o que é?

A tradição já não é o que era...

Sim em quase todas as Monster menos esta, por enquanto:

https://ducati.pt/serie/monster-1200/

Naturalmente ainda o tradicional V2 com o Desmo.
Mas eu se fosse a eles... os donos da marca a Audi... mandava colocar lá um V2 da Suzuki "que são excelentes motores" só para não terem mais o belo sistema de sempre, o desmo...

Sim é verdade, a tradição já não é o que era...

(24-02-2021 às 13:17)FerroH Escreveu:  Naturalmente ainda o tradicional V2 com o Desmo.
Mas eu se fosse a eles... os donos da marca a Audi... mandava colocar lá um V2 da Suzuki "que são excelentes motores" só para não terem mais o belo sistema de sempre, o desmo...

Já houve quem tivesse tido ideia parecida.... a Cagiva. As Raptor 650 e 1000 foram (bons) exemplos. E por coincidência, algum tempo antes disso, até foram também donos da Ducati.

(23-02-2021 às 13:20)FerroH Escreveu:  Nada que eu já não soubesse e é exactamente por isso, são gostos... depois explico te melhor...
Mas eu não gosto desta V4 despida e pronto e não é por causa do preço. Algum problema com isso?

Não me pareceu que o tema andasse em torno dos gostos pessoais.
Falou-se de fichas técnicas e do que ambas oferecem pelo preço que custam.
Não entendo porque surge a questão do se gostar ou não gostar.

E até te digo:
Gosto mais de Triumph que Ducati.
Gosto mais do aspecto da Speed que o da Streetfighter.
E não é por isso que vou deixar de considerar que a SFV4 está vários furos acima da RS.
Porque estamos a comparar características.
E não gostos pessoais.

(23-02-2021 às 13:20)FerroH Escreveu:  Mas eu entendo a tua paixão pela Ducati, são motos de paixão mesmo... eu tb já fui assim e ainda sou com algumas delas...

Epaaaaaa... eu tenho uma Scrambler.
Nem sequer é uma Ducati "a sério". Porque Ducati Scrambler é uma marca à parte.
Uma espécie de "linha branca".
O que aparece como marca no DUA é mesmo "Ducati Scrambler" e não "Ducati".

E comprei-a para espatifar no dia-a-dia!
Porque queria uma coisa que não fosse demasiado potente. Mas também não fosse demasiado aborrecida.
Queria algo prático, com posição de condução direita e ágil em cidade.
E claro... que fosse gira!

Poder subir facilmente passeios, descer escadarias, andar em terra batida e passar por cima da relva à porta do caroço a abrir é um bónus.

Se há marca que até posso dizer que tenho alguma paixão... por acaso. até é a Triumph.