(19-11-2014 às 10:45)OFFICER Escreveu:  Unico, toda a tua ajuda sobre lubrificantes será bem vinda e estás à vontade de partilhar tudo o que sabes sobre o mesmo. Lembro-me dos teus tópicos no motonline  

Bem, eu gosto destas coisas... Pena de facto as sumidades que lidam com estas coisas em empresas portuguesas não terem sensibilidade nem conhecimentos do mercado e de gestão de produto suficientes, para promover o sector da Lubrificação e Lubrificantes para o Motociclismo e o LUCRO através de nichos bem enquadrados (atendendo à pequena dimensão do sector no negócio global) de forma eficaz e ao mesmo tempo lucrativa... Por exemplo, gerindo os clientes não pela dimensão em volume mas em rentabilidade.

Mas isso seria um longo tema e o que se passou na Galp foi que as tais sumidades não acreditaram em mim nem sequer no último ano (2002) em que sozinho no país (Continente e Competição de Velocidade), facturei 150% do volume de vendas e margem orçamentados e ainda consegui um contracto (Suzuki) valendo só ele, 200% da tonelagem orçamentada para 2002... "Contracto" que foi totalmente ignorado, incluindo o dinheiro já pago para a competição (recusando trabalhar a marca e a imagem) e não vendeu 1 L sequer!!! E eu fui afastado e o sector encerrado... Eu sei a razão mas não digo... É demasiado mesquinha e absurda... Desabafos e amarguras...

Posto isso, com humildade, cá estou para colaborar... Desta vez sem cair de novo no erro do excesso de detalhe técnico, que deixou muita gente baralhada e até deu direito a uma novela de know-how com um Director do sector da "concorrência" que acabou em irritações, picardias idiotas e num rol de posts técnicos que ninguém entendeu e não beneficiou nem os Motonliners nem a imagem do grupo... Por esse caminho não volto a rodar...

Já agora, tenho um bocado de mau feitio mas sou boa pessoa... Dêem o desconto...

(19-11-2014 às 23:57)nelsonajm Escreveu:  Os Lubrificantes tem muito que se lhe diga... não é para quem quer... é só para quem sabe....

Isso é realmente verdade!... Muitos e bons mecânico e técnicos de motociclos que têm menor bagagem na matéria!!... Ajudei muitos,  dei formação a muitos outros e até dei cursos a formandos em mecânica de motos...

Nesta altura do campeonato já muita gente se elucidou... Mas naquela época (2000 a 2002) notei grandes deficiências técnicas em muito boa e dedicada gente... Curiosamente, os que mais me respeitaram foram os melhores, mais conceituados e top da mecânica no geral... Principalmente na competição e que tão boas recordações me deixaram desse tempo!...

Muitos "querem"... Pescam umas coisas... Mas depois não sabem as variáveis todas e dão "conselhos" incompletos ou mesmo incorrectos... Mas mesmo eu estou sempre a aprender... Tanta e tanta coisa que tive de investigar e aprofundar!...

Por exemplo, agora ando algo afastado do mercado dos produtos das novas gamas "API SM" e seguintes, pelo que possivelmente aqui e ali lá terei de investigar e estudar, mas como já disse algures, eu gosto disto...

Sobre um teu post anterior, que republico...

"Boas,
Caro Único, todos sabemos do knowhow que tens sobre o assunto "ÓLEOS" e seria importante termos um topico aqui no forum sobre este assunto, que ficasse fixo, sobre as diferenças do sintetico para o mineral, se relamente o sintetico é muito melhor que o outro... ou não... o que deves usar, viscosidades... tanta coisa... daí este PM que te mando e de saber se estarias disponivel para escrever um pouco sobre isto.
Grande abraço.
Nelson Martins"

Ora, essa coisa de diferenças entre sintéticos e minerais... O que se deve usar... Viscosidades... Bom, irei criar um tópico para esclarecer estas coisas... Para já isto aqui mostra-se algo confuso para seguir os posts, talvez porque foram condensados e a resposta surge no final e não numa sequência...

Já agora Unico, houve em tempos uma conversa sobre óleos para as antigas XJ 600. Diz-me o seguinte.

Numa XJ 600 cujo motor por si próprio já consome óleo, que graduação devemos ter em conta? Seria o ideal utilizar um 10W40 ou algo mais "grosso"?

Eu acho que devias usar a mesma graduação...
A graduação não te diz se o óleo e mais ou menos grosso...mas sim o seu comportamento num intervalo de temperaturas...

Mas o normal é um 10w40 ser mais liquido que um 15w40 por exemplo. É normal que assim seja, para que o 10W funcione melhor que o 15W terão que existir diferenças.

Espero que o Unico esclareça.

(29-10-2015 às 12:22)OFFICER Escreveu:  para que o 10W funcione melhor que o 15W terão que existir diferenças.

Funcionar melhor como assim? Um 10W só "funcionará" melhor que um 15W a frio ou em temperaturas baixas. Mas depois, num multigraduado, dependerá do índice a quente.

Por este diagrama facilmente se percebe isso.

(29-10-2015 às 12:43)carlos-kb Escreveu:  

(29-10-2015 às 12:22)OFFICER Escreveu:  para que o 10W funcione melhor que o 15W terão que existir diferenças.

Funcionar melhor como assim? Um 10W só "funcionará" melhor que um 15W a frio ou em temperaturas baixas. Mas depois, num multigraduado, dependerá do índice a quente.

Por este diagrama facilmente se percebe isso.

Respondeste a ti próprio. O que sublinhado responde ao que está a bold. Para funcionar melhor a frio, será menos viscoso ou "mais liquido".

Mas ainda assim queria saber a opinião do Unico quanto a isto. Para quem faz mudas de óleo e já usou vários tipos de óleo, nota perfeitamente a diferença entre eles. O 15W40 nota-se bem que é mais viscoso que o 10W40, assim como este último é mais viscoso que um 5W40 ou 5W30.

Até a escorrer do garrafão se nota  

(29-10-2015 às 12:57)OFFICER Escreveu:  Respondeste a ti próprio. O que sublinhado responde ao que está a bold. Para funcionar melhor a frio, será menos viscoso ou "mais liquido".

Mas não foi isso que disseste.... referiste apenas «para que o 10W funcione melhor que o 15W terão que existir diferenças.» Efectivamente ele "funciona melhor" apenas em frio, desde que tenham o mesmo índice a quente (10W40 vs 15W40)m ou seja, com o mesmo nível de eficiência a quente!
Agora, se estiveres a comparar com um 10W50, já é diferente (repara e compara a amplitude do intervalo de temperaturas).

(29-10-2015 às 12:57)OFFICER Escreveu:  Mas ainda assim queria saber a opinião do Unico quanto a isto. Para quem faz mudas de óleo e já usou vários tipos de óleo, nota perfeitamente a diferença entre eles. O 15W40 nota-se bem que é mais viscoso que o 10W40, assim como este último é mais viscoso que um 5W40 ou 5W30.

Acima de tudo, é respeitar-se o que diz o manual, tendo em conta o clima do local de utilização e o tipo de motor.

Mas concordo... um 0w (a olho) é mais "fino" que um 5w.... que consequentemente é mais fino que um 10w.... e por aí adiante.

(29-10-2015 às 10:19)OFFICER Escreveu:  Numa XJ 600 cujo motor por si próprio já consome óleo, que graduação devemos ter em conta? Seria o ideal utilizar um 10W40 ou algo mais "grosso"?

Esse tema foi discutido aqui.
Não sei onde foste buscar esses valores, pois o manual do fabricante da XJ faz referência a um 20W40 para um clima como o nosso. (>5ºC)
Specs que coincidem com um Yamahalube descontinuado.

Os 10W40 são os lubrificante habitualmente recomendados para motores recentes de refrigeração liquida.
Normalmente são 100% sintéticos ou semi-sintéticos premium.

(29-10-2015 às 12:57)OFFICER Escreveu:  Para funcionar melhor a frio, será menos viscoso ou "mais liquido".

Funcionar melhor em que contexto?
Não podes comparar as necessidades de um motor modernos que trabalham com tolerâncias (folgas) baixíssimas graças a às refrigerações liquidas, cilindros revestidos a cerâmica e outras gadgets... com as necessidades de motores mais antigos. Sobretudo dos motores refrigerados a ar que por sofrerem maiores dilatações trabalham com maiores folgas a frio.

Fui buscar precisamente ao manual dela. Não aos manuais espalhados por essa net fora que pouca informação têm. A Yamaha nisso é boa, mesmo para motas velhas, disponibiliza manuais.

Mas está lá a graduação que referes, mas não só. Aliás, há manuais que referem o 20W40 apenas para o verão, além de que esse óleo era mineral.



Como podes ver, vai desde os 10W30 aos 20W50.