Honestamente, depois de muita opinião ler neste tópico, não percebo qual é o problema da palavra "liberdade".

Não percebo as críticas a quem se sente livre quando anda de mota. Independentemente de ter a mota há 1 ano, 10 anos ou 50 anos. Independentemente de pagar imposto na gasosa, no IUC ou no que for. Porque é que isto tem de ser uma "visão romântica" da coisa, se diz respeito apenas e só a cada um, e à forma como cada um vive a coisa?

Todos nós fazemos coisas que nos fazem sentir algo. Quem são os outros para decidir o que cada um sente? Quem são os outros para interpretar o que alguém quer dizer quando diz que se sente livre? Se alguém se sente livre a andar de mota, a andar de bicicleta ou a andar a pé, qual é o problema? Porque é que esse alguém tem de ser apelidado de lírico por causa disso? Seria mais livre a andar de autocarro?

Parece-me que os que criticam os outros e que os rotulam de "carneirada", fazem eles próprios parte de uma outra "carneirada" bem pior, aquela que tem de ser do contra só porque sim.

Edit: "by the way", a pergunta do tópico era sobre o que é para um o "prazer" de andar de mota, e não o "incómodo" de andar de mota...

(09-06-2017 às 17:51)marco.clara Escreveu:  Parece-me que os que criticam os outros e que os rotulam de "carneirada", fazem eles próprios parte de uma outra "carneirada" bem pior, aquela que tem de ser do contra só porque sim.

  

Tambêm não percebo o porque da critica do sentimento de liberdade associado ao andar de mota.

Percebo que não gostem de pagar impostos e etc, eu tb não gosto!!! Mas se andam de mota por algum motivo é. E a abertura do tópico é simples -> "O que é para ti o prazer a andar de moto?"

https://www.youtube.com/watch?v=2XXPGE0klmc

(10-06-2017 às 14:48)Fz1000 Escreveu:  https://www.youtube.com/watch?v=2XXPGE0klmc

Aí está um vídeo já com algum tempo, mas que resume tudo! 

"V"

(10-06-2017 às 14:48)Fz1000 Escreveu:  https://www.youtube.com/watch?v=2XXPGE0klmc

Isto!

(09-06-2017 às 17:51)marco.clara Escreveu:  Quem são os outros para interpretar o que alguém quer dizer quando diz que se sente livre?

Se não for para outros "interpretar o que alguém quer dizer"... mais vale ficar calado!

Quando se apregoa liberdade mas a postura habitual é de paternalismos idealistas utópicos sobre o plano de vida dos outros... quero acreditar que tenho liberdade de fazer as minhas interpretações.

Até compreendo as criticas a quem conduz de calção e t-shirt, quem use capacete aberto, ande regularmente em excesso de velocidade, já tenha ficado várias vezes sem carta, por curtir vídeos do youtube com malta a dar gás, por comprar motos de marcas que "não prestam", por cortar o bacalhau, por enfiar escapes barulhentos, por ter equipamento de cor escura em vez de fluorescente,  etc...

Não compreendo (nem aceito) é que estes "polícias de costumes" que são os primeiros a censurar tudo isto venham depois falar da "liberdade" que é andar moto.
Não sei se realmente o sente. Ou se já pensaram sobre isto. Ou se leram em algum lado e acham que fica bonito!

Mas como acredito que a malta apesar de tudo é porreira e bem intencionada, chamar de "líricos" é bem mais simpático que chamar de hipócritas.  

Resumindo..as duas rodas extras de um carro são um estorvo (olha eu a cuspir para o ar...tenho a mota na oficina e tenho tido necessidade do carro!!!)....Mota é um meio para produzir e alcançar felicidade...e esse mesmo meio dá-me a liberdade de produzir a felicidade da maneira que eu quiser (Depressa, devagar, deitado, etc.)...

(12-06-2017 às 10:44)dfelix Escreveu:  

(09-06-2017 às 17:51)marco.clara Escreveu:  Quem são os outros para interpretar o que alguém quer dizer quando diz que se sente livre?

Se não for para outros "interpretar o que alguém quer dizer"... mais vale ficar calado!

Quando se apregoa liberdade mas a postura habitual é de paternalismos idealistas utópicos sobre o plano de vida dos outros... quero acreditar que tenho liberdade de fazer as minhas interpretações.

Até compreendo as criticas a quem conduz de calção e t-shirt, quem use capacete aberto, ande regularmente em excesso de velocidade, já tenha ficado várias vezes sem carta, por curtir vídeos do youtube com malta a dar gás, por comprar motos de marcas que "não prestam", por cortar o bacalhau, por enfiar escapes barulhentos, por ter equipamento de cor escura em vez de fluorescente,  etc...

Não compreendo (nem aceito) é que estes "polícias de costumes" que são os primeiros a censurar tudo isto venham depois falar da "liberdade" que é andar moto.
Não sei se realmente o sente. Ou se já pensaram sobre isto. Ou se leram em algum lado e acham que fica bonito!

Mas como acredito que a malta apesar de tudo é porreira e bem intencionada, chamar de "líricos" é bem mais simpático que chamar de hipócritas.  

Faz o que eu digo, e não o que eu faço. O mundo é todo hipócrita, get used to it  
Enquanto discutiam o que era liberdade, fui andar de mota e foi bastante libertador  

(12-06-2017 às 11:21)pedromt07 Escreveu:  

(12-06-2017 às 10:44)dfelix Escreveu:  

(09-06-2017 às 17:51)marco.clara Escreveu:  Quem são os outros para interpretar o que alguém quer dizer quando diz que se sente livre?

Se não for para outros "interpretar o que alguém quer dizer"... mais vale ficar calado!

Quando se apregoa liberdade mas a postura habitual é de paternalismos idealistas utópicos sobre o plano de vida dos outros... quero acreditar que tenho liberdade de fazer as minhas interpretações.

Até compreendo as criticas a quem conduz de calção e t-shirt, quem use capacete aberto, ande regularmente em excesso de velocidade, já tenha ficado várias vezes sem carta, por curtir vídeos do youtube com malta a dar gás, por comprar motos de marcas que "não prestam", por cortar o bacalhau, por enfiar escapes barulhentos, por ter equipamento de cor escura em vez de fluorescente,  etc...

Não compreendo (nem aceito) é que estes "polícias de costumes" que são os primeiros a censurar tudo isto venham depois falar da "liberdade" que é andar moto.
Não sei se realmente o sente. Ou se já pensaram sobre isto. Ou se leram em algum lado e acham que fica bonito!

Mas como acredito que a malta apesar de tudo é porreira e bem intencionada, chamar de "líricos" é bem mais simpático que chamar de hipócritas.  

Faz o que eu digo, e não o que eu faço. O mundo é todo hipócrita, get used to it  
Enquanto discutiam o que era liberdade, fui andar de mota e foi bastante libertador  

(12-06-2017 às 10:44)dfelix Escreveu:  

(09-06-2017 às 17:51)marco.clara Escreveu:  Quem são os outros para interpretar o que alguém quer dizer quando diz que se sente livre?

Se não for para outros "interpretar o que alguém quer dizer"... mais vale ficar calado!

Quando se apregoa liberdade mas a postura habitual é de paternalismos idealistas utópicos sobre o plano de vida dos outros... quero acreditar que tenho liberdade de fazer as minhas interpretações.

Até compreendo as criticas a quem conduz de calção e t-shirt, quem use capacete aberto, ande regularmente em excesso de velocidade, já tenha ficado várias vezes sem carta, por curtir vídeos do youtube com malta a dar gás, por comprar motos de marcas que "não prestam", por cortar o bacalhau, por enfiar escapes barulhentos, por ter equipamento de cor escura em vez de fluorescente,  etc...

Não compreendo (nem aceito) é que estes "polícias de costumes" que são os primeiros a censurar tudo isto venham depois falar da "liberdade" que é andar moto.
Não sei se realmente o sente. Ou se já pensaram sobre isto. Ou se leram em algum lado e acham que fica bonito!

Mas como acredito que a malta apesar de tudo é porreira e bem intencionada, chamar de "líricos" é bem mais simpático que chamar de hipócritas.  

Sempre pensei que saisse uma resposta apaziguadora e nao uma tentativa pouco encapotada de chamar hipocrita aos outros, mas talvez nao me devesse surpreender.

Toda a gente tem direito a viver esta 'coisa das motas' a sua maneira, sem que alguem tenha de lhes fazer sentir a necessidade de se justificarem. Nao e elegante.

E nao sei se conheces o Marco Clara ou nao (foi o post que citaste), mas tenho-lhe estima e admiracao por uma postura construtiva em cima de uma mota, e sem ser em cima de uma mota e talvez... talvez se decidisses um dia juntar-te a uma volta das a serio com a 'turma dos socialmente confortadinhos por terem mota', desses um pouco menos importancia a quao literal e a palavra liberdade e procurasses outro genero de discussao.

O que eu acho... e que ate querias era fazer passar uma mensagem a outra pessoa (so porque sim) e andas as voltas, e estas a pegar pela pessoa errada.

Isso e liricismo...

(desculpa la qualquer coisinha se estiver enganado...)