(26-05-2015 às 10:31)LoneRider Escreveu:  Desde então monto quase sempre Bridgestone ou Metzeler,  mas não desisti e estou tentado a experimentar os Pirelli Angel GT.

Usei vários Sportec da Metzeler quando havia a "hora Metzeler" nos dias do CNV...
Pessoalmente odiava os pneus... sobretudo porque ficavam com um comportamento diferente depois de muito quentes, algo que na linha Pilot Power da Michelin não acontecia.
Mas lá está compensava pelo trackday de borla.

A Bridgestone sempre foi muito regular nos pneus que produz... mas um BT21 ao lado dum Pilot Road parece feito de plástico!
Sobretudo em motos com muito binário, onde aconchegar o acelerador na saida de uma rotunda com asfalto vidrado facilmente resulta numa atravessadela.

(26-05-2015 às 13:56)Johnny_1056 Escreveu:  Os Macadam 50 e 90 foram os grandes responsáveis pelo meu afastamento da Michelin.

Ou seja... Vocês não gostam de michelin por causa duma linha dos pneus que fabricavam há.. 20 anos!

(26-05-2015 às 15:41)lobo do Asfalto Escreveu:  Michelin é facil tal como nos carros é segundo nem sei bem quem do melhor que ha, e quem nao sabe o que escolher e tem dinheiro como nao gosto muito de experimentar coisas novas alem de comprar Michelin, tambem normalmente compra Honda.

Voltei a utilizar os Michelin em 2006 quando comprei uma Speed Triple que vinha com Pilot Power de origem.
Gostei bastante da experiência, mas quando os queimei voltei aos Bridgetone BT-011 que era a minha escolha de eleição... e senti que perdi em todos os aspectos.
Nos 220 mil km que fiz com essa moto devo ter utilizado entre-caladamente aos Michelin praticamente tudo o que a Pirelli pruduziu de pneus desportivos, já que acabava por queimar depois em estrada o que sobrava da 600RR que usava no CNV e trackdays.
O Pilot Power tornou-se nessa altura o meu pneu de eleição.

Já recorri ao Pilot Road como opção mais racional para viagens ou chuva... e acho o pneu bastante bom e robusto!
Acredito que existam melhores opções, mas ainda não tive a felicidade de experimentar.

(26-05-2015 às 16:03)LoneRider Escreveu:  Kabe não é a mesma coisa 250kg em ordem de marcha, alforges e mulher, que tu em cima da tua libelinha!
Maria das Curvas fazia de tudo, desde as compras do mês até as viagens por aí. ...
O PR fez 6000km enquanto que um BT21 faz 8000.

Sim.... ok que a minha "esbelta" alemã não sai à sua Chanceler, em (falta de) elegância. Ficando-se ainda por menos 50 quilitos que os da tua Dorothy...
Mas a minha Blu também anda sempre carregada. O dono é que pesa "apenas" 75kgs (já pesei mais) e a mulher do dono cerca de 50kg... e só em 25% das vezes é que ocupa o lugar dela!
Depois o veio (não obstante também do maior binário), como elemento mais "rigido" que é, deve sobrecarregar bem mais o rodado posterior, do que a "elástica" correia.

Se eu te disser quanto me duraram os PR(1) de origem.... um de nós vais sentir vergonha, consoante o contexto.

(26-05-2015 às 16:06)LoneRider Escreveu:  

(26-05-2015 às 16:04)Rod Escreveu:  Em relação aos PR, no último passeio a maioria das montadas tinha desses pneus, o que poderá querer dizer qualquer coisa.

Que são baratos!

Como diria o velho camarada.... "olhe que não, olhe que não!"

Até porque os PR, especialmente as ultimas gerações, estão no patamar dos mais caros, entre os seus congéneres.

Boas;
Os Metzeler eram (não sei se ainda são) muito semelhantes aos Pirelli, só não os uso mais porque não os costumo encontrar a preços concorrenciais. Os pneus sport-turismo costumam ter carcassas e borrachas muito duras, os desportivos para uso civil têm melhores borrachas, mas sempre os considerei menos ágeis que os Pirelli (pode ser só panca minha), os desportivos de circuito costumam ser muito bons, só que pouco adequados para uso civil e igualmente mais caros que a concorrência.

A Bridgestone é uma marca que conheço mal, apenas tive experiências pontuais com motos emprestadas, mas parecem-me bons pneus, principalmente os mais desportivos. O BT021 considero-o um pneus para armários turísticos com poucas pretensões a diversão; só o usaria se tivesse que fazer uma viagem muito grande sem me preocupar em mudar pneus a meio.

Sim, afastei-me da Michelin porque os Macadam me decepcionaram profundamente!! E como entretanto comecei a arranjar Pirelli por preços muito melhores, nunca mais pensei neles. Deixei de conseguir Pirelli a preços decentes e passei a usar os Pilot Power normais (não sinto qualquer necessidade dos 2CT) porque são baratos e a moto passa grande parte do tempo parada. Não me posso chatear muito se sai atravessada duma curva ou outra ou se tenho que travar com mais calma, mas se fosse para voltar a andar a sério saltavam fora.

O próximo par a entrar deve ser um de Bridgestone BT016, logo se vê no que dá.

Tenho ouvido mais que uma vez e de várias pessoas más experiências com os Metzeler...nomeadamente as telas partirem em viagens maiores, tipo uns 400 a 500 kms depois de comprados, uma delas acabou com uma queda bastante aparatosa.

(26-05-2015 às 18:59)pneves33 Escreveu:  Tenho ouvido mais que uma vez e de várias pessoas más experiências com os Metzeler...nomeadamente as telas partirem em viagens maiores, tipo uns 400 a 500 kms depois de comprados, uma delas acabou com uma queda bastante aparatosa.

Isso teria que ser analizado a fundo.
Um pneu com o Dot caducado ou com defeito de fabrico pode ser o causante disso.
Normalmente são casos isolados.

Os Z6 Interact eram, para mim para a Maria das Curvas, boas escolhas para o inverno. Aqueciam mais rapidamente e aderiam bem.
Mas no verão o desastre era garantido!

Boas;
Se há coisa em que eu confio na Metzeler é na sua robustez e qualidade de construção, posso não gostar dos compostos de borracha, pelo menos dos que são produzidos na Alemanha.
Recentemente tive um problema com um Metzeler que passou a ser produzido no Brasil (M33 Lasertec), duvido que alguma vez o volte a usar. Apesar das opções disponíveis serem bastante limitadas.

(25-05-2015 às 17:50)inc_pt Escreveu:  Boas,

Estou na duvida nos modelos dos pneus e na comparação da diferença de preço:

Michelin Pilot Road 3 120/70 18 59W Y 170/60 17 72W   250€

Michelin Pilot Power 120/70 17 56W Y 170/60 17 72W  191€

Dunlop Sportmax Roadsmart 120/70 ZR 17 Y 170/60 ZR 17  219€

Bridgestone Battlax BT 023 170/60 y 120/70  243€


Ou na medida de 160:

Metzeler Sportec M5 120/70 ZR 17 Y 160/60 ZR 17   190€

Michelin Pilot Road 3 120/70 ZR 17 58W Y 160/60 ZR 17 69W    225€

Michelin Pilot Road 2 120/70 ZR 17 Y 160/60 ZR 17  196€

Os BT023 foram substituidos pelos T30 e já existe o T30 Evo.

Meti os T30 à frente e atrás ao mesmo tempo.
O da frente ainda anda por lá, roçadinho até às beiras, com muito bom piso (deve acabar quando tornar a acabar o de trás), e nunca me deu nenhum susto nem aviso.

O de trás já foi - entrou um S20 mas a auto-estrada lambeu-lhe o centro demasiado rápido... - e agora já tenho um T30 evo na garagem para montar.

Não conheço a gama da michelin nem dunlop, mas na bridgestone, para a minha mota/condução, acho que vou ficar pelos T30.

(26-05-2015 às 17:24)dfelix Escreveu:  A Bridgestone sempre foi muito regular nos pneus que produz... mas  um BT21 ao lado dum Pilot Road parece feito de plástico!
Sobretudo em motos com muito binário, onde aconchegar o acelerador na saida de uma rotunda com asfalto vidrado facilmente resulta numa atravessadela.

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  A Bridgestone é uma marca que conheço mal, apenas tive experiências pontuais com motos emprestadas, mas parecem-me bons pneus, principalmente os mais desportivos. O BT021 considero-o um pneus para armários turísticos com poucas pretensões a diversão; só o usaria se tivesse que fazer uma viagem muito grande sem me preocupar em mudar pneus a meio.

Acerca dos BT21 (vinham na hornet quando me chegou às mãos)....
Tinham DOTs recentes mas mudei o de trás ainda com piso e dei o da frente praticamente novo.
Aquilo não são pneus para dar umas esticadelas!
Não me sentia nada seguro em cima daquilo - as traseiradas eram controláveis mas o da frente metia mesmo medo. Parecia mesmo plástico...

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  O próximo par a entrar deve ser um de Bridgestone BT016, logo se vê no que dá.

BT16 Pro. ( o BT16 "normal" já deve ser antigo).
Ando com muita malta que é completamente fã desse pneu e usa-o religiosamente à frente. Quando o T30 que tenho na frente for à vida sou bem capaz de meter esse para experimentar.

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  Os Metzeler eram (não sei se ainda são) muito semelhantes aos Pirelli, só não os uso mais porque não os costumo encontrar a preços concorrenciais.

Talvez os actuais.
Aliás, actualmente várias marcas estão a equipar as suas motos com Metzeler de origem... algo que durante muito tempo não aconteceu.

Já usei M1, M3 e Z3... e achei todos bastante sofríveis comparativamente aos concorrentes directos da Michelin e Bridgestone.
Optei quase sempre pela razão da hora metzeler, e no caso do Z por curiosidade sobre se seria melhor que o BT021. (e é)

Pirelli só tenho experiência de desportivos.

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  Os pneus sport-turismo costumam ter carcassas e borrachas muito duras, os desportivos para uso civil têm melhores borrachas,...

Eu gosto do Pilot Road por não achar que a borracha seja muito dura...
Sei de malta "calma" que os tem utilizado com uma boa durabilidade. No meu caso não duraram consideravelmente que os Power... mas como pneu de inverno ou viagem passou a ser a minha eleição.
Pelo menos até decidir arriscar com outro...

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  ...os desportivos de circuito costumam ser muito bons, só que pouco adequados para uso civil e igualmente mais caros que a concorrência.

Os desportivos de circuito são para ser aquecidos com mangas...
E apesar de alguns até aquecerem rápido, nunca atingem a verdadeira temperatura ideal de funcionamento.
Acabam por transmitir uma falsa sensação de segurança. Sobretudo em noites frias com orvalho.
Só uso pneus destes em estrada.. se os tiver para queimar. A borracha é cara e deve ser usada até ao tutano.

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  A Bridgestone é uma marca que conheço mal, apenas tive experiências pontuais com motos emprestadas, mas parecem-me bons pneus, principalmente os mais desportivos.

Eu vejo a Bridgestone como a Honda dos pneus...
São muito competentes, mas no presente acaba por existir opções melhores para quase todas as situações específicas.

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  ...usar os Pilot Power normais (não sinto qualquer necessidade dos 2CT)

idem!

(26-05-2015 às 18:05)Johnny_1056 Escreveu:  O próximo par a entrar deve ser um de Bridgestone BT016, logo se vê no que dá.

Nunca experimentei este "pro", mas o convencional na minha opinião será um downgrade.
Mas também poderá depender da tua moto e das estradas onde circulas.

(27-05-2015 às 00:15)nunones Escreveu:  Acerca dos BT21 (vinham na hornet quando me chegou às mãos)....
(..)
Não me sentia nada seguro em cima daquilo - as traseiradas eram controláveis mas o da frente metia mesmo medo. Parecia mesmo plástico...

O problema do BT021 é o formato.
O pneu é demasiado redondo! O que significa que a partir de 1/3 de vida começa a ganhar uma forma demasiado quadrada.
Consequentemente começa-se a curvar com menos borracha no chão, e inevitavelmente surgem as traseiradas.
Além de que o composto mais parece plástico!

Em sport tourings mais pesadas o pneu até acabava por ser competente. Mas nunca para grandes aventuras.

Boas;
A Metzeler sempre foi uma marca "à parte", nem que seja por apenas produzir pneus para motos.
Acho que foi nessa fase (dos M1, M3, etc) que finalmente começaram a arrumar a casa, tanto que os Pirelli começaram a aparecer com "Made in Germany".

Uma coisa que continuo a achar acerca dos Michelin é que têm carcaças muito macias e isso fez com que demorasse algum tempo a habituar-me. Mesmo o Pilot Power deforma-se demasiado para o meu gosto e a borracha acaba por sofrer as consequências e ser castigada.

Não sei se a Bridgestone é a "Honda dos pneus", vejo mais a Michelin nesse papel, produz pneus para tudo, em todo o lado do mundo, pneus que cumprem quase sempre em todas as circunstâncias , mas sem se destacarem particularente em nada.
Contudo, nota-se que há muito de japonês na Bridgestone. Tenho ideia de que evoluíram muito com a ligação privilegiada aos construtores japoneses e a maior aposta na competição.
A vontade ou curiosidade em experimentar os BT-016 Pro, que são os que se produzem agora, deve-se ao facto de já ter lido algumas boas críticas em revistas decentes e de os conseguir encontrar a preços competitivos. Vamos ver no que dá...