Motonliners

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]É que é mesmo por aqui... a liquidez de tesouraria na suzuki, certamente será muito diferente de a da Honda.... e como disseste, desenvolver um modelo tanto custa à suzuki como a outro.... o problema é que se calhar os outros têm melhor liquidez...

Eu não sou accionista da Suzuki, e como tal a liquidez que tenham (ou falta dela) é-me indiferente.

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]e como isto não passa de um negócio de escala... acaba por fazer mesmo muita diferença.

Mas a Suzuki não anda nisto há dois dias. Nem é uma corporação regional.
Se se assume como construtor mundial, terá de jogar no campeonato dos construtores mundiais e com eles competir.

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Por crises todos passam... elas quando aparecem... são para todos... mas uns finam-se... outros vão andando...

Chama-se de selecção natural. Sempre foi assim, em tudo!

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]e só muito recentemente, é que a Suzuki conseguiu sair das mãos da VW, e uma das coisas que conseguiram fazer foi a GSXR1000, nova.... que já é assim tão nova...

A participação da VW na Suzuki, era de 20%. E esta parceria cingia-se ao universo auto. A Suzuki acabou a comprar os 20% de volta, por não ter obtido resultados práticos dessa parceria.
A (nova) GSXR1000, andaram 2 anos entre rumores e teasers mais ou menos reveladores, para encher olho (e há falta de outras novidades), antes de ser finalmente lançada.
Em finais de 2015, na EICMA já a vi totalmente desvendada e em exposição no centro do stand, mas só em inícios de 2017 saiu finalmente para os stands. Estamos em 2020... ou seja, um time lapse de 6 anos no mesmo projecto / moto praticamente inalterada, num segmento altamente concorrencial e que é a principal montra do poderio tecnológico de cada construtor.

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Vê lá tu que até o Bancos caem....

Mas por outros motivos que não a falta de desenvolvimento de novos produtos ou lacunas na oferta de produto.

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Há que fazer omoletes de acordo com o número de ovos que se têm, e com o tamanho da frigideira lá de casa... também não vale a pena pensar demasiado grande e querer fazer omoletas para todo o lado... se não se tem ovos suficientes...

Se há um restaurante que lança uma nova omoleta de camarão com especiarias, que me aguça o apetite, e tu o mais parecido que tens é omoleta com delícias do mar, a que fazes desde há 15 anos da mesma forma... vou aonde consigo comer a nova omoleta que me faz salivar e para a qual estou disposto a pagar.
Eu como cliente, não quero saber se estás limitado na quantidade de ovos ou na frigideira que tens ou sequer tens liquidez para comprar camarão. Nem é desculpares-te com isso, que me vai fazer comprar a ti a omoleta de delícias do mar, em detrimento da omoleta de camarão que pretendo.

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Não deixando de ser curioso, de quando se fala desta Katana, é facil encher o peito e dizer que aquilo é só uma GSXS1000 com indumentária diferente...

Se fosse uma Kawasaki estaria brutal...
Se fosse um outra seria sempre melhor...

O que não deixa de ser totalmente verdade. É que entre a GSX-S e a Katana, não muda mesmo nada, tirando os plásticos, como já se falou (e verificou) neste tópico, lá mais atrás.
Se fosse noutra, seria exactamente igual, fosse Kawa, Honda ou BMW (epa... mas espera lá... ).

(04-08-2020 às 15:38)Nfilipe Escreveu: [ -> ]Nelson, estou de acordo, alias pensei o mesmo, o custo para desenvolver poderá ser o mesmo para todos mas para o fazer é preciso que haja sufciente para isso e pelo que se ve, a Suzuki vem no fim da tabela de vendas, logo de certo nao tem lucros para aventuras como a Honda que vende 10xs mais.

Aquela tabela é nacional... o que não é representativo de nada. Curiosamente gostaria de ver uma tabela com um ranking mundial de construtores, tendo por base o nº unidades produzidas vs nº de vendas.

(04-08-2020 às 15:38)Nfilipe Escreveu: [ -> ]É que no caso de aventuras com um produto que tenha pouco sucesso comercial nao tem tanta margem quanto ao prejuizo financeiro como as pequenas empresas que ja de si pouco tem.

Mas a Suzuki também não foi alheia alguns enormes flops de vendas. Assim de repente lembro-me de um que foi colossal, chamado de B-King (na mesma linha de algo parecido com outras conterrâneas)!

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ] 

 

(04-08-2020 às 15:38)Nfilipe Escreveu: [ -> ]É que no caso de aventuras com um produto que tenha pouco sucesso comercial nao tem tanta margem quanto ao prejuizo financeiro como as pequenas empresas que ja de si pouco tem.

Mas a Suzuki também não foi alheia alguns enormes flops de vendas. Assim de repente lembro-me de um que foi colossal, chamado de B-King (na mesma linha de algo parecido com outras conterrâneas)!

Gladius... 

(04-08-2020 às 17:05)Malvo Escreveu: [ -> ]Gladius... 

Arriscar numa moto especificamente destinada ao universo feminino [e ao Pires(*)]... estava-se mesmo a ver no que poderia resultar.


(*) É o único dono de um pénis, que até já pensou em comprar uma.

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Eu não sou accionista da Suzuki, e como tal a liquidez que tenham (ou falta dela) é-me indiferente.

A mim também me é indiferente, mas quando se opina sobre alguns factos, não podemos fechar os olhos a evidências e tentar dizer que vem tudo do mesmo saco.

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Mas a Suzuki não anda nisto há dois dias. Nem é uma corporação regional.
Se se assume como construtor mundial, terá de jogar no campeonato dos construtores mundiais e com eles competir.

Mas as vezes não dá... e há fabricantes que por este ou aquele motivo, mesmo aparentemente sendo grandes, não conseguem meter cá fora a mesma quantidade de novidades que outros com muito maior liquidez.

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Chama-se de selecção natural. Sempre foi assim, em tudo!

Seria, se as pessoas não fossem como as ovelhas...lol

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Vê lá tu que até o Bancos caem....

Mas por outros motivos que não a falta de desenvolvimento de novos produtos ou lacunas na oferta de produto.

Neste caso ele caem mesmo por inovação a mais em produtos, precisamente por falta de matéria prima...lol

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Se há um restaurante que lança uma nova omoleta de camarão com especiarias, que me aguça o apetite, e tu o mais parecido que tens é omoleta com delícias do mar, a que fazes desde há 15 anos da mesma forma... vou aonde consigo comer a nova omoleta que me faz salivar e para a qual estou disposto a pagar.

Mas até podes ter uma ideia brutal para a omolete... e que até sabias que o público iria adorar... mas se não tens ovos... não tens hipótese...

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Aquela tabela é nacional... o que não é representativo de nada. Curiosamente gostaria de ver uma tabela com um ranking mundial de construtores, tendo por base o nº unidades produzidas vs nº de vendas.

Por acaso actualmente a coisa deve estar pela hora da morte... mas aí até 2008... irias ficar surpreendido com o número de vendas de suzukis nos "states"... ou o numero de vendas de ferros na Alemanha por exemplo.... nunca me passaria pela cabeça que a Suzuki tivesse aquela expressão naqueles mercados.

(04-08-2020 às 18:38)nelsonajm Escreveu: [ -> ]A mim também me é indiferente, mas quando se opina sobre alguns factos, não podemos fechar os olhos a evidências e tentar dizer que vem tudo do mesmo saco.

Novamente não concordo! Eu opino nas evidências como cliente e (potencial) comprador de motos. E a opinião é essa mesma... que o catálogo da Suzuki mete pena, independentemente de tudo o resto ou do real motivo (que efectivamente nenhum de nós sabe qual é). E que talvez a posição de vendas residuais (pelo menos em PT) seja reflexo disso. Se não há oferta, não vendem... regra básica de economia.
Nesta posição de consumidor, não quero saber da liquidez (ou falta dela) da marca... ou de outra marca qualquer. Efectivamente tu é que o disseste que havia falta de liquidez para desenvolver novos produtos, na Suzuki. Não sei se será esse o motivo ou outro qualquer (e a sê-lo, há anos que assim é). Para mim será mais a política de negócio deles e um certo conservadorismo. Vá lá que até regressaram ao MotoGP e por lá se têm mantido (isso sim é um enorme sorvedouro de dinheiro dos Departamentos de R&D das marcas).

Mas a realidade para o cliente (que não acede a relatórios de contas) é... se não têm novidades, não vão actualizando produtos e preenchem a gama com motos diversas e interessantes... opinam sobre isso mesmo, e vão comprar a quem tem!

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Vê lá tu que até o Bancos caem....

Mas por outros motivos que não a falta de desenvolvimento de novos produtos ou lacunas na oferta de produto.

Neste caso ele caem mesmo por inovação a mais em produtos, precisamente por falta de matéria prima...lol

Nomes tão bonitos para designar corrupção, esquemas fraudulentos e gestão danosa?!

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Mas até podes ter uma ideia brutal para a omolete... e que até sabias que o público iria adorar... mas se não tens ovos... não tens hipótese...

Yep... mas o que vende é o produto, não as ideias. Se a ideia não se materializa... temos pena!

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]surpreendido com o número de vendas de suzukis nos "states"...

Não deixa de ser verdade. As Suzettes nos "States" até tinham sucesso. Mas desde que lhes dessem nomes fofinhos. Então Katana serviu para várias!

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]ou o numero de vendas de ferros na Alemanha por exemplo.... nunca me passaria pela cabeça que a Suzuki tivesse aquela expressão naqueles mercados.

Curiosamente também foi o segmento de maior sucesso nos States, na Suzuki, não fossem eles os país dos ferros... as Boulevard (Intruder na Europa) ainda hoje >>preenchem grande parte do catálogo americano de Suzettes<<.

(05-08-2020 às 09:59)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Novamente não concordo! Eu opino nas evidências como cliente e (potencial) comprador de motos. E a opinião é essa mesma... que o catálogo da Suzuki mete pena, independentemente de tudo o resto ou do real motivo (que efectivamente nenhum de nós sabe qual é). E que talvez a posição de vendas residuais (pelo menos em PT) seja reflexo disso. Se não há oferta, não vendem... regra básica de economia.

Falava da dificuldade que a suzuki tem tido em criar novos modelos, precisamente por é dispendioso fazê-lo, e que muito provavelmente pela falta de liquidez... e dificuldade financeira... ou será que eles não fazem nada de novo como os outros só porque lhes apetece...

(05-08-2020 às 09:59)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Nesta posição de consumidor, não quero saber da liquidez (ou falta dela) da marca... ou de outra marca qualquer. Efectivamente tu é que o disseste que havia falta de liquidez para desenvolver novos produtos, na Suzuki.

O que eu disse foi que a liquidez de tesouraria na suzuki, certamente será muito diferente de a da Honda.... e como disseste, desenvolver um modelo tanto custa à suzuki como a outro.... o problema é que se calhar os outros têm melhor liquidez... e como isto não passa de um negócio de escala... acaba por fazer mesmo muita diferença.

(05-08-2020 às 09:59)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Não sei se será esse o motivo ou outro qualquer (e a sê-lo, há anos que assim é). Para mim será mais a política de negócio deles e um certo conservadorismo. Vá lá que até regressaram ao MotoGP e por lá se têm mantido (isso sim é um enorme sorvedouro de dinheiro dos Departamentos de R&D das marcas).

Eu não sei qual o motivo, sei que são menores que os outros 3, e isso consequentemente faz diferença no momento de gastar dinheiro, o mesmo acontece no motogp, certamente não conseguirão gastar tanto dinheiro como uma Honda ou Yamaha... até porque pelo que li, a suzuki separou a equipa de motogp da casa mãe, precisamente para ver se não estariam tão agarrados acabando por prejudicar desenvolvimento/resultados, etc.

Conservadorismo... a história assim o diz... e foram muitos os projectos, fossem eles concretizados ou não, fossem concepts, ou até mesmo só registo de patentes com ideias.... há muita coisa... o problema deve continuar a ser o mesmo... dinheiro para ir mais além....

(05-08-2020 às 09:59)carlos-kb Escreveu: [ -> ]... se não têm novidades, não vão actualizando produtos e preenchem a gama com motos diversas e interessantes... opinam sobre isso mesmo, e vão comprar a quem tem!

é como tudo na vida... se assim não fosse, diría que viviamos no tempo dos fascismo... e tinhamos todos de andar de Honda... os que teriam a sorte de os Pais terem andado de Honda... lol

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]

(04-08-2020 às 16:13)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Mas por outros motivos que não a falta de desenvolvimento de novos produtos ou lacunas na oferta de produto.

Neste caso ele caem mesmo por inovação a mais em produtos, precisamente por falta de matéria prima...lol

Nomes tão bonitos para designar corrupção, esquemas fraudulentos e gestão danosa?! [/quote]

Nada disso... o problema neste caso será sempre do consumidor que comprou... pode é eventualmente depois alegar que nunca o informaram dos problemas...

(04-08-2020 às 15:11)nelsonajm Escreveu: [ -> ]Mas até podes ter uma ideia brutal para a omolete... e que até sabias que o público iria adorar... mas se não tens ovos... não tens hipótese...

Yep... mas o que vende é o produto, não as ideias. Se a ideia não se materializa... temos pena! [/quote]

Ou seja... se não tens ovos ficas a xuxar no dedo... certo?

Suzuki a vender quase 3xs mais que a Kawasaki!? quem diria...

Bem ta bem, deve estar a considerar tb o sector automovel.

Vitorino... aonde é que tens "acesso" a essa info, se é que podes dizer?

(07-08-2020 às 13:08)vitorino Escreveu: [ -> ]

(07-08-2020 às 12:53)Nfilipe Escreveu: [ -> ]Suzuki a vender quase 3xs mais que a Kawasaki!? quem diria...

Bem ta bem, deve estar a considerar tb o sector automovel.

são apenas unidades de motos vendidas em todo o mundo em 2019 e todos os produtos relacionados com a divisão das motos (motores "avulso" incluídos); portanto sem considerar automóveis, metalurgia, sector agrícola, espacial, etc. (já que todas as 4 grandes japonesas são conglomerados industriais que têm interesses e actividade noutras áreas)

A questão é precisamente essa. Todas elas estão inseridas em diversificadas áreas de negócio. E acabamos a ter uma visão turva da realidade quando se olham a números "por grosso".

Por acaso, era comum termos acesso, nas revistas de especialidade, às tabelas comparativas de vendas de motociclos. Aliás, na extinta Motociclismo havia sempre a página de "mercado", com o ranking por marcas, modelos, variações, etc... E daí ter questionado aonde conseguias essas tabelas. É que a ACAP, no que respeita a PT, tem todos esses dados estatísticos devidamente tratados e estratificados... mas para motos, só são disponibilizados, mediante compra, pelo portal da Autoinforma.