(27-09-2016 às 10:07)carlos-kb Escreveu:  Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem   ) !

Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?

A melhor é a que tenho na garagem Carlos, existem dúvidas? E é a melhor porque é minha! E com a qual já fiz belas viagens, inesquecíveis e que me proporciona momentos brutais!

Mas lá por não ter kdu para saber qual delas é a melhor, não quer dizer que não se mande umas postas de pescada sobre o assunto! Ou quando vês uns "aviões" a passar na rua não comentas ou fazes apreciações de valor só porque não vais saber como são na realidade?

(27-09-2016 às 10:07)carlos-kb Escreveu:  Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem   ) !

Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?

A melhor mota para uma pessoa não tem de necessariamente ser a melhor mota para outra.

Depende dos critérios de avaliação de cada um.

Por isso há motas para todos os gostos e carteiras.

E depois, também é preciso discutir alguma coisa neste fórum!
Assim também se aprende. E eu reconheço que ainda tenho muito para aprender e muita asneira para dizer sobre motas.

(27-09-2016 às 10:23)michelfpinto Escreveu:  Mas lá por não ter kdu para saber qual delas é a melhor, não quer dizer que não se mande umas postas de pescada sobre o assunto! Ou quando vês uns "aviões" a passar na rua não comentas ou fazes apreciações de valor só porque não vais saber como são na realidade?    

Comentários qualquer um faz.... Mas não faço conjecturas e comparações de qual é efectivamente a melhor... porque no fundo acabam por ser todas boas (if you know what I mean)!  

(27-09-2016 às 10:24)nunomsp Escreveu:  A melhor mota para uma pessoa não tem de necessariamente ser a melhor mota para outra.

Depende dos critérios de avaliação de cada um.

Precisamente aí aonde estou a querer chegar.... pelo que estar-se a discutir qual a melhor, de modo unilateral (como me parece que está a acontecer), reveste-se de um carácter completamente dúbio. Por isso disse que este tipo de análise «terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado)»
É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.

(27-09-2016 às 10:32)carlos-kb Escreveu:  Precisamente aí aonde estou a querer chegar.... pelo que estar-se a discutir qual a melhor, de modo unilateral (como me parece que está a acontecer), reveste-se de um carácter completamente dúbio. Por isso disse que este tipo de análise «terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado)»
É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.

Estou a levar isto na desportiva.

Como diz o michelfpinto, a melhor mota é a minha.

Tenho uma Kawa, mas as duas marcas em causa são por acaso as que reúnem a minha simpatia.
Trocar argumentos nunca é tempo perdido desde que haja algum fundamento. Mas como isto até é off-topic, vou parar por aqui.

(27-09-2016 às 10:38)nunomsp Escreveu:  Como diz o michelfpinto, a melhor mota é a minha.

Eu não!!! Pelo contrário, não acho que a melhor é a minha.... acho que tenho uma bela merd@ de mota.... mas como não vejo os outros terem ou fazerem melhor!  

Desde que me vá servindo para aquilo que vou pedindo dela.... e só tenha de ir à oficina para fazer revisões... tudo bem! 

edit: mas sim... isto já está em Off-topic há muito. Que tal voltar a falar desta T12?

(27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu:  mas sim... isto já está em Off-topic há muito. Que tal voltar a falar desta T12?

Eu acho que o patrão da casa devia fazer uns acordos e disponibilizar as motas aos membros deste fórum num circuito para test drive.

Assim podíamos emitir opiniões mais fundamentadas.

(27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu:  Eu não!!! Pelo contrário, não acho que a melhor é a minha.... acho que tenho uma bela merd@ de mota.... mas como não vejo os outros terem ou fazerem melhor!  

Tem direitos de autor esta afirmação!  

(27-09-2016 às 11:18)nunomsp Escreveu:  

(27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu:  mas sim... isto já está em Off-topic há muito. Que tal voltar a falar desta T12?

Eu acho que o patrão da casa devia fazer uns acordos e disponibilizar as motas aos membros deste fórum num circuito para test drive.

Assim podíamos emitir opiniões mais fundamentadas.

Ora isso sim, ai um gajo mandava umas postas mais fundamentadas, ou nem por isso.

(27-09-2016 às 10:07)carlos-kb Escreveu:  Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem   ) !

Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?

Neste post não concordo contigo Carlos.

As 1000rr até são bastante diferentes entre si, na sua condução e na maneira como transmitem as sensações a quem vai a conduzir e a 'personalidade' de cada uma é muito perceptível.

Podemos não ter a noção exacta das micro diferenças, ou tirar 100% do uso das potencialidades mas esse aspecto é tão redutor como comparares as capacidades de uma gsa vs mstrada. Também ''ninguém'' tira proveito e há muita gente a tecer considerações sobre o assunto.

Este princípio é transversal a praticamente todos os segmentos.

Se experimentares uma R1 2009 e uma S1000RR 2009 vais-te aperceber de diferenças enormes entre essas duas motas.

Se calhar mais que entre uma hornet recente e uma fz6.

(27-09-2016 às 11:23)michelfpinto Escreveu:  

(27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu:  Eu não!!! Pelo contrário, não acho que a melhor é a minha.... acho que tenho uma bela merd@ de mota.... mas como não vejo os outros terem ou fazerem melhor!

Tem direitos de autor esta afirmação!

Pois tem.... dita desta forma.... é minha!

E a única pessoa que disse mais ou menos a mesma coisa, por outras palavras (e com o qual concordo inteiramente), foi o dfelix.

É que as marcas não me pagam para eu andar de "palas nos olhos", a fazer-lhes publicidade gratuita.

Por outro lado, quem diz que "a melhor moto é a minha, porque é minha", sempre foi o Nelson. Ainda nem tu sabias o que era uma mota, já ele dizia isso (são muitos anos a "virar frangos"!).

(27-09-2016 às 09:43)nunomsp Escreveu:  Talvez o motor da S1000RR seja mais inovador e relação à concorrência, mas a verdade é que em pista o motor que faz andar a roda traseira não convence apesar da potência superior.

Vocês continuam a comparar um violino com uma orquestra inteira.

Uma moto é muito mais do que o motor.
Ter o motor mais potente ajuda, mas não é necessariamente requisito para de ter uma moto "melhor".
Muito menos define os resultados desportivos. Veja-se o caso da Ducati que durante décadas dominou as WSBK com motores menos potentes enquanto no motoGP desde o tempo do Capirossi que fabrica o motor mais potente sem conseguir tirar proveito dele.

No que diz respeito aos campeonatos de produção internacionais a Kawasaki investiu imenso na estrutura e pilotos.
E meritóriamente tem colhido os resultados.
Quanto ao "nosso" campeonato... parece-me demasiado amador para tirar qualquer conclusão.

(27-09-2016 às 10:16)michelfpinto Escreveu:  Falei em cavalagem pois é um termo comum, sendo obviamente o termo correto potência e usando o Watt como medida internacional.

Potência em cavalos não está errado.
Não existe é "cavalagem".

(27-09-2016 às 10:16)michelfpinto Escreveu:  Até porque assim sendo, como também tens uma BMW poderíamos depreender que a tua opinião seria parcial, o que lendo as tuas respostas facilmente se percebe que não.

Nunca gostei muito de BMW.
O meu interesse na marca resume-se ás desportivas boxer. Pela configuração do motor. E porque eram pensadas para o mundo real e não para circuito.
A R1200S por ironia corresponde ao que na altura procurava.
É a melhor? Longe disso... aliás, pelo mesmo preço facilmente teria comprado uma K1200S que é substancialmente melhor em tudo. Mas não me transmite absolutamente nada.

(27-09-2016 às 10:32)carlos-kb Escreveu:  É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.

No momento em que a escolha de um motor resultou num comparativo entre motos... fica difícil não concordar contigo.