(25-01-2019 às 22:43)pareias Escreveu:  Se não se importam prefiro ler o Meirovitch "Mechanical Vibrations", o V.I. Arnold ou ainda melhor o Abraham e Marsden do que aprender mecânica da escola primária convosco.

Vá lá... sistemas subamortecidos com 1 grau de liberdade? Isso dava-se no antigo 7º ano do liceu.

Energias Mecanicas, osciladores mecanicos, oscilações forçadas/amortecidas e ressonancia, são matérias de 7º ano?! Andaste em alguma escola para sobredotados? É que em Portugal acho que são lecionadas no 12º, dependendo do agrupamento escolar, ou fisica 1 na faculdade, tenho 36 anos e não me recordo de ver isto a ser dado no 7º ano.

(27-01-2019 às 04:17)Liquid_Fire Escreveu:  

(25-01-2019 às 22:43)pareias Escreveu:  Se não se importam prefiro ler o Meirovitch "Mechanical Vibrations", o V.I. Arnold ou ainda melhor o Abraham e Marsden do que aprender mecânica da escola primária convosco.

Vá lá... sistemas subamortecidos com 1 grau de liberdade? Isso dava-se no antigo 7º ano do liceu.

Energias Mecanicas, osciladores mecanicos, oscilações forçadas/amortecidas e ressonancia, são matérias de 7º ano?! Andaste em alguma escola para sobredotados? É que em Portugal acho que são lecionadas no 12º, dependendo do agrupamento escolar, ou fisica 1 na faculdade, tenho 36 anos e não me recordo de ver isto a ser dado no 7º ano.

É o 7º ano do antigamente, que corresponde ao 12º ano hoje em dia.
Não vês que o areias já era adolescente quando inventaram os westerns, pá? Portanto é gajo para ter uns 116 anos de idade!

Que maravilha! É um tema curioso, mas os sistemas lineares com 1 gl são mais didáticos do que propriamente úteis em termos de motos ou outros veículos.

Apesar de não ser especialista no tema, penso que a malta dos "veículos" usa integradores (chamados "de Lie") tipo estes:

https://www.sciencedirect.com/science/ar...via%3Dihub
https://www.cs.cmu.edu/~kmcrane/Projects/LieGroupIntegrators/paper.pdf

Mas mais uma vez, tem que se experimentar e trabalhar no assunto, só falar ou escrever não vale.

IST e U.Porto têm colegas que fazem disso a sua vida. Por isso, se queres entrar no tema, envia-lhes um email e sugere que escrevam um paper sobre o tema.

Um colega do IST já trabalhou em motos, se quiseres envia-me MP e eu dou-te mais informação.

Eu não quero entrar no tema pareias, não sou da área de engenharia mecanica, sou da area informática, o pouco que sei é pela paixão pelas motas e porque academicamente tive fisica no secundário,
e fisica 1 e 2 na faculdade, onde a nossa biblia foi o 'Fisica para cientistas e engenheiros' do Paul A Tipler, onde por tabela levei com oscilações e ressonância tal como a malta de eng mecânica.
Alguém de um curso de fisica aplicada ri-se deste livro e diz que é para bebés, agora dizer que é matéria do 7 ano porra vai uma distancia grande.

(27-01-2019 às 15:03)Liquid_Fire Escreveu:  Eu não quero entrar no tema pareias, não sou da área de engenharia mecanica, sou da area informática, o pouco que sei é pela paixão pelas motas e porque academicamente tive fisica no secundário,
e fisica 1 e 2 na faculdade, onde a nossa biblia foi o 'Fisica para cientistas e engenheiros' do Paul A Tipler, onde por tabela levei com oscilações e ressonância tal como a malta de eng mecânica.
Alguém de um curso de fisica aplicada ri-se deste livro e diz que é para bebés, agora dizer que é matéria do 7 ano porra vai uma distancia grande.

Deixa la...

Penso que inevitavelmente alguem que estudou motas a fundo em contexto meramente academico, a vida tera eventualmente levado a que se tenha posto pouco tempo em cima delas...

ahem.. das motas diga-se!

(27-01-2019 às 12:13)pareias Escreveu:  

Que maravilha! É um tema curioso, mas os sistemas lineares com 1 gl são mais didáticos do que propriamente úteis em termos de motos ou outros veículos.

Apesar de não ser especialista no tema, penso que a malta dos "veículos" usa integradores (chamados "de Lie") tipo estes:

https://www.sciencedirect.com/science/ar...via%3Dihub
https://www.cs.cmu.edu/~kmcrane/Projects/LieGroupIntegrators/paper.pdf

Mas mais uma vez, tem que se experimentar e trabalhar no assunto, só falar ou escrever não vale.

IST e U.Porto têm colegas que fazem disso a sua vida. Por isso, se queres entrar no tema, envia-lhes um email e sugere que escrevam um paper sobre o tema.

Um colega do IST já trabalhou em motos, se quiseres envia-me MP e eu dou-te mais informação.

Boas;
Tendo grande consideração pelas duas instituições acima referidas, fiquei francamente decepcionado com o contributo de forma institucional dum representante do IST num assunto bastante delicado relacionado com motos...

(27-01-2019 às 04:01)Liquid_Fire Escreveu:  

(08-01-2019 às 12:42)dfelix Escreveu:  

(07-01-2019 às 19:39)vindaloo Escreveu:  Física elementar DFelix...

O teu gerador de lero lero é bem melhor que o meu...

na realidade o comentario do vindalo não é apenas lero lero.

os ajustes tipicos de uma suspensão, SAG, compression damping e rebound damping, são em fisica explicada na mecanica classica (Ressonancia mecanica e Oscilações forçadas).

Vejam esta página se tiverem interesse:

http://www.motorcyclejazz.com/motorcycle...suspension

Esta também estas

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_ratio

https://pt.wikipedia.org/wiki/Resson%C3%A2ncia



"Oscilação forçada: quando a força externa é contínua e periódica e possui a mesma frequência da oscilação livre do sistema, haverá um efeito de ressonância que aumentará a amplitude do deslocamento do bloco."

Isso acontece quando não existe um força inicial aplicada (e mantida sempre) na mola. Isso muda o efeito de "ressonância" da mola. Por isso, sistema livre nunca é aplicada em motas, porque existe sempre pré-carga (de ajuste) e "pré-carga" do peso do condutor e etc.
O pessoal do IST que faz investigação disto nem é engenheiro quase. Areias o teu amigo do IST trabalhou no quê em motas, no motostudent? Dado que é o único programa de motas no técnico.. (eu sou/fui de lá)

(27-01-2019 às 18:43)pedromt07 Escreveu:  

(27-01-2019 às 04:01)Liquid_Fire Escreveu:  

(08-01-2019 às 12:42)dfelix Escreveu:  O teu gerador de lero lero é bem melhor que o meu...

na realidade o comentario do vindalo não é apenas lero lero.

os ajustes tipicos de uma suspensão, SAG, compression damping e rebound damping, são em fisica explicada na mecanica classica (Ressonancia mecanica e Oscilações forçadas).

Vejam esta página se tiverem interesse:

http://www.motorcyclejazz.com/motorcycle...suspension

Esta também estas

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_ratio

https://pt.wikipedia.org/wiki/Resson%C3%A2ncia



"Oscilação forçada: quando a força externa é contínua e periódica e possui a mesma frequência da oscilação livre do sistema, haverá um efeito de ressonância que aumentará a amplitude do deslocamento do bloco."  

Isso acontece quando não existe um força inicial aplicada (e mantida sempre) na mola. Isso muda o efeito de "ressonância" da mola. Por isso, sistema livre nunca é aplicada em motas, porque existe sempre pré-carga (de ajuste) e "pré-carga" do peso do condutor e etc.
O pessoal do IST que faz investigação disto nem é engenheiro quase. Areias o teu amigo do IST trabalhou no quê em motas, no motostudent? Dado que é o único programa de motas no técnico.. (eu sou/fui de lá)  

Há investigação na área, mas não vamos falar de nomes: https://www.springer.com/gp/book/9781402033926 . Não são "amigos" nem "pós-docs", são séniores.

Já agora, no caso particular já referi os integradores de Lie, que são utilizados na prática.

(27-01-2019 às 18:43)pedromt07 Escreveu:  Isso acontece quando não existe um força inicial aplicada (e mantida sempre) na mola. Isso muda o efeito de "ressonância" da mola. Por isso, sistema livre nunca é aplicada em motas, porque existe sempre pré-carga (de ajuste) e "pré-carga" do peso do condutor e etc.

Foi apenas um exemplo basico de ressonância, obviamente não é uma explicação detalhada de como os elementos amortecidos de uma mota são afectados num cenário real, até porque é um tópico que não domino, tenho conhecimentos da altura da faculdade e pesquisas pessoais, das poucas vezes que tentei pesquisar mais a fundo fui supreendido pela complexidade que ultrapassa as minhas capacidades, quando vasculhei na net e encontro papers de analise de energia dos ciclos de oscilação de suspensões, ou analise das frequências numa mota sob condições de movimento, uma gaijo olha para as equações e até fica paneleiro dos olhos, e longe de mim querer fazer investigação na área, e muito menos acho que algo acessível para putos do 7 ano como diz o pareias, gostava de ver miudos de 14 anos a olhar para isto e dizer "ora então, é simples"

(27-01-2019 às 18:56)pareias Escreveu:  

(27-01-2019 às 18:43)pedromt07 Escreveu:  

(27-01-2019 às 04:01)Liquid_Fire Escreveu:  na realidade o comentario do vindalo não é apenas lero lero.

os ajustes tipicos de uma suspensão, SAG, compression damping e rebound damping, são em fisica explicada na mecanica classica (Ressonancia mecanica e Oscilações forçadas).

Vejam esta página se tiverem interesse:

http://www.motorcyclejazz.com/motorcycle...suspension

Esta também estas

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_ratio

https://pt.wikipedia.org/wiki/Resson%C3%A2ncia



"Oscilação forçada: quando a força externa é contínua e periódica e possui a mesma frequência da oscilação livre do sistema, haverá um efeito de ressonância que aumentará a amplitude do deslocamento do bloco."  

Isso acontece quando não existe um força inicial aplicada (e mantida sempre) na mola. Isso muda o efeito de "ressonância" da mola. Por isso, sistema livre nunca é aplicada em motas, porque existe sempre pré-carga (de ajuste) e "pré-carga" do peso do condutor e etc.
O pessoal do IST que faz investigação disto nem é engenheiro quase. Areias o teu amigo do IST trabalhou no quê em motas, no motostudent? Dado que é o único programa de motas no técnico.. (eu sou/fui de lá)  

Há investigação na área, mas não vamos falar de nomes: https://www.springer.com/gp/book/9781402033926 . Não são "amigos" nem "pós-docs", são séniores.

Já agora, no caso particular já referi os integradores de Lie, que são utilizados na prática.

Mal vi "computacional" caguei.
Mas já agora clarifica onde a teoria de Lie é implementada em motas
Liquid não digo que seja simples, sou Engº mas essa area está longe da que me especializei, mas qualquer engenheiro tem umas noções de física que são "básicas", mas longe de ser matéria para 12º ano.
O que disse e digo é que um mola num sistema livre é muito diferente das molas em motas, agora como elas funcionam em conjunto com todo o sistema da mota não sei dizer. Sei apenas como funciona uma mola simples.
Essa foto parece ser apenas uns pontos/eixos de coordenadas, mas pela quantidade imagino as equações