Sobre a ferrugem....
O disco trazeiro tem um nada de ferrugem nas bordas e existe algum ponto nos parafusos de afixação das pinças e tal.
Levando em conta que são elementos expostos a variação termica e fricção eu acho isso perfeitamente normal.

(22-10-2015 às 18:19)LoneRider Escreveu:  Sobre a ferrugem....
O disco trazeiro tem um nada de ferrugem nas bordas e existe algum ponto nos parafusos de afixação das pinças e tal.
Levando em conta que são elementos expostos a variação termica e fricção eu acho isso perfeitamente normal.

Não me digas que o gajo andou pelo mar adentro com a mota, que não era só aí, mas não ponho de lado ser da má manutenção...mas a minha mota tem mais de 60.000Kms, tem quase treze anos, anda com todas as condições climatéricas e está em melhor estado comparativamente a esta VFR.

Não ponho de lado ter sido mau uso...

(22-10-2015 às 18:24)Rod Escreveu:  

(22-10-2015 às 18:19)LoneRider Escreveu:  Sobre a ferrugem....
O disco trazeiro tem um nada de ferrugem nas bordas e existe algum ponto nos parafusos de afixação das pinças e tal.
Levando em conta que são elementos expostos a variação termica e fricção eu acho isso perfeitamente normal.

Não me digas que o gajo andou pelo mar adentro com a mota, que não era só aí, mas não ponho de lado ser da má manutenção...mas a minha mota tem mais de 60.000Kms, tem quase treze anos, anda com todas as condições climatéricas e está em melhor estado comparativamente a esta VFR.

Não ponho de lado ter sido mau uso...

Rod eu nem falei do mau uso ou da má manutenção da unidade que testaste.
Comparativamente com a tua moto a VFR é uma moto que ainda vai na sua versão e tem os defeitos que tem as primeiras versões.
Eu já tirei o vestido ha Dorothy e voltei a po-lo e posso dizer que em alguns sitios o atrito entre as carenagens é inevitável.
Porquê?
Porque elas estão literalmente encostadas e sem levarem aperto entre si. Basta que jma daquelas molas (utilizaveis) ter um bocadinho de folga e adeus pintura. É preciso ser rigoroso e cuidadoso a desmontar aquelas carenagens.
Coisa que poucos o vão fazer, mas o Nelson é gajo para isso!
Eu já tive que comprar esse parafusos e molas de plastico ppr isso mesmo.
A ferrugem nos elementos metalicos como pode ser um parafuso, isso é normal, basta uma pedra impactar para deixar o metal vivo há mercê da corrosão.

Também fiquei admirado... de todas as Japonesas tinha a Honda em termos de qualidade de acabamentos (diferente de qualidade de materiais) como sendo a 1ª... sempre achei as Hondas demasiado arrumadinha, sempre tudo bem encaixado, tudo no sítio, bem escondido... que até me irritava...

As BMW pecam pelo excesso de "desenho"... "desenham" tanto as peças e alguns pormenores, que ás vezes as coisas correm mal... e descuram em demasia o que não se vê... fazer manutenção numa BMW é uma dor de cabeça... mas são filosofias diferentes... talvez por isso sejam especiais.

Tenho de ver se experimento uma dessas VFR1200 para tirar as minha ilações...

Bem.... finalmente uma troca de opiniões com pés e cabeça, sem as picardias e os tendenciosismos do costume. Estou a gostar de ver!

Hum.... mas pelo desenrolar da conversa e das opiniões.... a Honda VFR1200F, no fundo, acaba por mostrar aquilo que a grande maioria das motos japonesas são.... lineares, incisivas e regulares.

Por outro lado, a BMW K1200S, mostra o que normalmente caracteriza as propostas made in europe.... são mais explosivas, com mais carácter e com mais personalidade.

Enfim... as japonesas são razão.... as europeias são emoção!

Bom e aqui fica o meu contributo.

Vou responder ás tuas questões baseando-me na minha experiência com a R, que como sabes tem as suas diferenças.


Qualidade dos materiais - Nada de especial mas também não deixam ficar mal. A minha é de 2008, não tem qq tipo de oxidação ou marca que nos faça lembrar a idade. Está impecável e não ando sempre a limpar (já nao lavo a mota seguramente à dois meses).

Soluções técnicas - não te sei responder, mas para um fabricante de motos utilizar um modulador ABS que é usado em carros, não me parece que tenham registado muitas patentes no desenvolvimento da mota.

Pintura - Pintura dos metais (quadro e motor) muito boa com 0 defeitos, já nos plásticos apesar de não ter qualquer defeito de pintura posso dizer que a tinta não é grande coisa.

Ergonomia - Sou baixo, qualquer resposta que eu te de nao se aplica a ti, no entanto no meu caso fiquei surpreendido pela positiva.

Consumos - Não vais andar como o KB a anunciar consumos reduzidos. Para os cerca de 170 cavalitos até não gasta muito mas vai andar entre os 6,5 e 7 lts aos 100.

Feeling ao acelarador - é simples quando o fizeres convém que estejas bem agarrado, agora a sério, em baixas rotações (até 3000) se acelarares devagar ou tentares manter a rotação, aquilo fica um bocadito irregular.

feeling ao curvar rápido - muito estável, transmite muita confiança. (trás de série estabilizador que consegues ver se olhares  de cima para o amortecedor frontal)

Feeling ao rolar devagar como que entre filas de trânsito. - tirando a anotação que fiz no ponto do acelarador, faz-se muito bem, não se sente o peso da mota.

Comportamento com pendura ou por exemplo malas de viagem. - com pendura foram raras as vezes que andei, com malas não sentes que as tens.

Eu estou a ser sincero, mas devo dizer que estou francamente satisfeito.
Dorothy é aquilo que buscava há algum tempo e "os problemas que tem dado (apenas 1)" são próprios da sua juventude.
Acredito que a segunda geração da VFR (de 2012 em diante) não tenha tantos falhas...
Não a trocaria pela K13S. Agora pela R....

Faltam os problemas comuns.

ABS - problemas ocorreram com regularidade até meados de 2007. Apesar da minha ser de 2008 o problema tambem se manifestou. Para reparar são 1500 € na BMW (substituição) com 2 anos de garantia, 400 € numa empresa em Paços de Brandão 2 anos de garantia.
Este problema normalmente acontece quando a manutenção do liquido dos travões não é feita regularmente (todos os anos) e se a mota ficar parada muito tempo.

Timing Chain Tensioner (não sei o nome em português) mas é uma mola que aplica tensão à corrente que controla as valvulas.
Este problema não se aplica aos modelos após meados de 2007. Traduz-se num barulho não muito agradável ao colocar a moto a trabalhar. Resolves tu mesmo e mais 100 eur de peças.
Já que estás com a mão na massa convém também instalar uma guia de protecção dessa mesma corrente, a referida guia custa cerca de 20 € mas os parafusos necessários para voltar a montar custam 35 € (são 18) e esta operação também fazes tu.

caixa de velocidades - casos raros mas aconteceram os suficientes para se poderem mencionar, aqui é mais complicado, um problema que não se consegue prever e que aconteceu com mais frequência nas motos de 2005 e 2006. Após estes anos aconteceu mas foram poucos.
No entanto aquilo fica tudo partido e para substituição são cerca de 2500 € já com os descontos.

A K13 S / R veio para correcção de alguns erros da K12 S / R uma das correções pretendidas foi a correção da irregularidade de andamento até às 3000 RPM.

Essas correcções foram sugeridas por um utilizador de uma K1200S que era engenheiro e fez uma exposição á BMW (essa exposição está disponível em vários sites americanos).

Não tem quase nada novo o quadro e o motor são os mesmos.

ClaXav.... como sabes, pois já tive oportunidade de te o dizer, tenho um grande amigo que tem uma K1200R, que inclusivamente já marcou presença assídua em muitas das passeatas ou encontros aqui do forum.

Infelizmente ele já teve a "sorte" (azarada) de experimentar esse malogrado problema da caixa, com a moto na garantia de usada (e digo sorte, porque acabou, depois de muita pressão dele, por ser coberta pela garantia, pois quem lhe a vendeu estava-se a tentar esquivar às responsabilidades no início). A caixa foi trocada.

Numa das passeatas à Roca, foi quando ele lhe apareceu a chatice do modulador de ABS. E aí não teve outro remédio senão desembolsar a absurda quantia (quando a BMW vê isto continuar a acontecer e não faz nada do que se fazer cobrar pela respectiva substituição). E os casos já são inúmeros e continuam a acontecer, especialmente nos modelos servo-freio assistidos (também ocorridos em GS's ou RT's, por exemplo).

Estas questões, por mais que conhecidas, e apesar de gostar mesmo muito das K12/13, eram motivos para me obstar à sua compra.

Só para rematar os teus excelentes esclarecimentos.... na minha eu (e parafraseando-te   ) não anuncio consumos baixos. É mesmo ela que os faz.... verdade, verdadinha!