(25-08-2017 às 15:42)calmar Escreveu:  

(25-08-2017 às 15:03)hjjs Escreveu:  Não me chegaste a responder.....estas preocupado com o teu bem estar com o teu "status" perante os outros? (...) aconselho-te algum tipo de terapia...esse comportamento não é de todo normal, apesar de haver muita gente que infelizmente vive para as aparências (não sei se é o teu caso ou não).

Não vivo de aparências nem status, só não quero ser discriminado pelos outros. Há dias ouvi a opinião de um motard no youtube, ele dizia que dá mais prazer andar depressa numa moto pequena do que andar devagar numa moto grande. Concordam?

Olha...

Eu tenho uma MSX125 e no entanto estou aqui.

Mais sincero que este post não consigo sê-lo...

(25-08-2017 às 11:46)Rik Escreveu:  Estudei o fenómeno muito bem. E não concordo, como já dizeram elas existem para um certo mercado, e até se têm safado bem nele.

Ser Kitsch nada tem que ver com haver mercado ou não. O fenómeno Kitsch caracteriza-se essencialmente por objectos em que a mera aparência (forma) trespassa a função. Ou seja, basicamente aparentam aquilo que no fundo não são. Um travesti, na sua essência, é um fenómeno kitsch.... daí o Vindaloo ter referido que são motos travestidas de desportivas.

Não sei há quanto tempo andas neste meio, mas recomendo que estudes um pouco a história do motociclismo na sua faceta desportiva. Actualmente uma moto desportiva é o resultado de uma evolução entre os polinómios motor-ciclística-quadro-ergonomia-prestações, que lhes dão (às motos desportivas) comportamentos muito próprios (e que não se cingem apenas a velocidade). Ao pegares numa desportiva de 125 a 300cc, vais ver que muitos destes aspectos são menosprezados em detrimento da mera aparência (roupagem). Interessa o que parece e não o que consegue fazer.... e como a forma não segue a função.... é Kitsch!
Tu podes pegar num chassis e na mecânica de um Opel Corsa 1.2.... e trabalhares uma carroçaria com a forma desportiva e adaptares a mesma a esse chassis e motor.... mas esse carro nunca vai ser um desportivo.
Percebes o porquê de serem motos "travestidas"?

(25-08-2017 às 11:38)calmar Escreveu:  Comprar uma Yamaha SR 400 já é mais digno?

Ainda que o assunto não passe pela questão de "dignidade" nem tenha nada que ver com isso, pelo menos uma SR400 é algo que mostra exactamente qual a sua essência e aquilo que na realidade é.... não tentando parecer o que não é!

(25-08-2017 às 13:04)hjjs Escreveu:  

(25-08-2017 às 12:41)calmar Escreveu:  Qual sofre mais bullying, quem tem uma CBR 300R ou quem tem uma XMAX 300?

Bullying? hahahahaha

Se o teu problema é o "status" compra uma GS.

Ups....não há 300.

Dahhhh....    

(25-08-2017 às 16:23)carlos-kb Escreveu:  

(25-08-2017 às 11:46)Rik Escreveu:  Estudei o fenómeno muito bem. E não concordo, como já dizeram elas existem para um certo mercado, e até se têm safado bem nele.

Ser Kitsch nada tem que ver com haver mercado ou não. O fenómeno Kitsch caracteriza-se essencialmente por objectos em que a mera aparência (forma) trespassa a função. Ou seja, basicamente aparentam aquilo que no fundo não são. Um travesti, na sua essência, é um fenómeno kitsch.... daí o Vindaloo ter referido que são motos travestidas de desportivas.

Não sei há quanto tempo andas neste meio, mas recomendo que estudes um pouco a história do motociclismo na sua faceta desportiva. Actualmente uma moto desportiva é o resultado de uma evolução entre os polinómios motor-ciclística-quadro-ergonomia-prestações, que lhes dão (às motos desportivas) comportamentos muito próprios (e que não se cingem apenas a velocidade). Ao pegares numa desportiva de 125 a 300cc, vais ver que muitos destes aspectos são menosprezados em detrimento da mera aparência (roupagem). Interessa o que parece e não o que consegue fazer.... e como a forma não segue a função.... é Kitsch!
Tu podes pegar num chassis e na mecânica de um Opel Corsa 1.2.... e trabalhares uma carroçaria com a forma desportiva e adaptares a mesma a esse chassis e motor.... mas esse carro nunca vai ser um desportivo.
Percebes o porquê de serem motos "travestidas"?

(25-08-2017 às 11:38)calmar Escreveu:  Comprar uma Yamaha SR 400 já é mais digno?

Mas pelo menos uma SR400 é algo que mostra a sua essência, aquilo que na realidade é.... não tentando parecer o que não é!

(25-08-2017 às 13:04)hjjs Escreveu:  

(25-08-2017 às 12:41)calmar Escreveu:  Qual sofre mais bullying, quem tem uma CBR 300R ou quem tem uma XMAX 300?

Bullying? hahahahaha

Se o teu problema é o "status" compra uma GS.

Ups....não há 300.

Dahhhh....    

Pronto! Está resolvido!!!  

As vezes ainda me esqueço que há modelos para todos os gostos.

Essa história do prazer de andar rápido numa mota pequena e a falta do mesmo a andar numa mota grande é subjectivo.
Para além disso também é "de ventos". Há dias em que saio a pensar onde irei gastar pneu, há outros em que vou a 80kbs/h numa nacional a curtir devagar.
O porreiro de ter uma mota com "alma" é que podes ter os dois mundos. Será sempre mais competente que uma de baixa cilindrada.
Eu sou um dos que pensa que as 300cc são uma compra sem sentido. Isto porque são caras como o caraças - para aquilo que oferecem - e acabam por não ser nem carne nem peixe, não têm os consumos de uma 125cc - e são mais caras - e não têm o pedigree de uma, p.e. 600cc.
Por 5000E encontras muita mota porreira em 2ª mão.

Por 5000€ fica com a minha XJ6.

(25-08-2017 às 15:42)calmar Escreveu:  

(25-08-2017 às 15:03)hjjs Escreveu:  Não me chegaste a responder.....estas preocupado com o teu bem estar com o teu "status" perante os outros? (...) aconselho-te algum tipo de terapia...esse comportamento não é de todo normal, apesar de haver muita gente que infelizmente vive para as aparências (não sei se é o teu caso ou não).

Não vivo de aparências nem status, só não quero ser discriminado pelos outros. Há dias ouvi a opinião de um motard no youtube, ele dizia que dá mais prazer andar depressa numa moto pequena do que andar devagar numa moto grande. Concordam?

Se estás preocupado de ser discriminado por causa da mota...é porque te estás a dar com as pessoas erradas

Tu é que tens de ver a mota que gostas e que te sentes bem...independentemente da cilindrada...

Arriscando-me a ser acusado de sexismo...estás "pior cás gajas" pá!

(25-08-2017 às 16:33)xiko_dsg Escreveu:  Arriscando-me a ser acusado de sexismo...estás "pior cás gajas" pá!

 @carlos-kb

Oh fora o fenómeno, que sim pode e é aplicado ao mercado (eu não disse que era apenas do mercado), disse que o estudei por causa da forma como ele pode atuar. Dai esta convera.


Tu estás a justificar o que kisch segundo a tua prespectiva. Alguém que provavelmente conhece as motos deportivas de mais alta cilindrada e das quais se espera com a evolução certos comportamentos:

"Actualmente uma moto desportiva é o resultado de uma evolução entre os polinómios motor-ciclística-quadro-ergonomia-prestações, que lhes dão (às motos desportivas) comportamentos muito próprios (e que não se cingem apenas a velocidade). Ao pegares numa desportiva de 125 a 300cc, vais ver que muitos destes aspectos são menosprezados em detrimento da mera aparência (roupagem). "


Ora o que eu coloquei em causa foi, então um engenheiro e uma marca que desenvolvem uma 300cc não vão ter em atenção o comportamento desta mota? Não me acredito... Não me acredito que uma yamanha quando faz uma R3 não tenha em atenção muitos pontos, efetuado muitos testes, etc....

Acho que no fim das contas é como dizeram... Cada um com a sua, eu quando tirar a carta ver se conheço alguns daqui pessoalmente, para pagar o imposto revolucionário   e ai talvez como disse ao @vindaloo pode ser que eu ache as 300cc limitadas.

Mas atenção eu ando a ver deste 300cc, a nova cbr 500, até já considerei uma mt 07... Eu ainda tenho que me sentar nas mulas e ver aquilo que é adequado para mim... Agora menosprezar as 300cc só porque sim, ou por causa da mentalidade, epá não.

(25-08-2017 às 17:22)Rik Escreveu:  

(25-08-2017 às 16:33)xiko_dsg Escreveu:  Arriscando-me a ser acusado de sexismo...estás "pior cás gajas" pá!

 @carlos-kb

Oh fora o fenómeno, que sim pode e é aplicado ao mercado (eu não disse que era apenas do mercado), disse que o estudei por causa da forma como ele pode atuar. Dai esta convera.


Tu estás a justificar o que kisch segundo a tua prespectiva. Alguém que provavelmente conhece as motos deportivas de mais alta cilindrada e das quais se espera com a evolução certos comportamentos:

"Actualmente uma moto desportiva é o resultado de uma evolução entre os polinómios motor-ciclística-quadro-ergonomia-prestações, que lhes dão (às motos desportivas) comportamentos muito próprios (e que não se cingem apenas a velocidade). Ao pegares numa desportiva de 125 a 300cc, vais ver que muitos destes aspectos são menosprezados em detrimento da mera aparência (roupagem). "


Ora o que eu coloquei em causa foi, então um engenheiro e uma marca que desenvolvem uma 300cc não vão ter em atenção o comportamento desta mota? Não me acredito... Não me acredito que uma yamanha quando faz uma R3 não tenha em atenção muitos pontos, efetuado muitos testes, etc....

Acho que no fim das contas é como dizeram... Cada um com a sua, eu quando tirar a carta ver se conheço alguns daqui pessoalmente, para pagar o imposto revolucionário   e ai talvez como disse ao @vindaloo pode ser que eu ache as 300cc limitadas.

Mas atenção eu ando a ver deste 300cc, a nova cbr 500, até já considerei uma mt 07... Eu ainda tenho que me sentar nas mulas e ver aquilo que é adequado para mim... Agora menosprezar as 300cc só porque sim, ou por causa da mentalidade, epá não.

Por muito que testem a mota, o comportamento dela não corresponde à imagem.
É vendida como sendo uma desportiva e disso não tem nada.
P.E. a R3 Tem uma suspensão merdosa, a da frente nem é afinável e os travões também não são do melhor. O seu comportamento em curva é estranho e impreciso, na minha opinião.
Se me disseres "vou comprar uma utilitária que fisicamente se assemelha a uma desportiva", tudo ok. Mas, de facto, de desportiva não tem nada.

Não se trata de menosprezar as 300cc "por mentalidade" ou apenas "porque sim", trata-se de fazê-lo em função da opinião de alguns que já têm muitos anos e kms disto.

É, a meu entender, dinheiro muito mal gasto num segmento insosso.
Para além disso, como já sabemos por cá, a ordem natural para quem se inicia nesses segmentos é de querer subir de cilindrada a curto-prazo.
Quando chegar esse dia e te aperceberes que a 300cc que compraste desvalorizou 2000E e que pelo dinheiro que pagaste por ela podias ter ido comprar uma coisa em 2ª mão que desvalorizava muito menos e te serviria muito melhor, vais pensar que fizeste um investimento muito mau.

Não leves muito a sério a minha opinião. Afinal de contas o dinheiro é teu e a vontade também é tua. Acima de tudo deves comprar uma mota que te faça olhar para trás cada vez que a paras, por muito tempo e não apenas por uma semana.

Boa sorte com isso!

Claro que levo a tua opinião a sério. Até agora foi das poucas que justificou o porque de não as 300.

Com isso eu consigo entender e depois analisar. Porque como dizes e bem, a vossa opinião tem experiência e quilómetros.

Agora do vários lado do fórum vais é só dizem. 300 não compres isso que é limitada.

Ora para novatos como eu, isso não quer dizer nada. Quer dizer preferência pessoal, e claro que não vou comprar nada pela preferência de outros mas sim da minha.

Obrigado pelo esclarecimento, assim já se consegue entender algo.