(27-09-2016 às 10:07)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem 
) !
Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?
A melhor mota para uma pessoa não tem de necessariamente ser a melhor mota para outra.
Depende dos critérios de avaliação de cada um.
Por isso há motas para todos os gostos e carteiras.
E depois, também é preciso discutir alguma coisa neste fórum!
Assim também se aprende. E eu reconheço que ainda tenho muito para aprender e muita asneira para dizer sobre motas.
(27-09-2016 às 10:23)michelfpinto Escreveu: [ -> ]Mas lá por não ter kdu para saber qual delas é a melhor, não quer dizer que não se mande umas postas de pescada sobre o assunto! Ou quando vês uns "aviões" a passar na rua não comentas ou fazes apreciações de valor só porque não vais saber como são na realidade? 
Comentários qualquer um faz.... Mas não faço conjecturas e comparações de qual é efectivamente a melhor... porque no fundo acabam por ser todas boas (if you know what I mean)!
(27-09-2016 às 10:24)nunomsp Escreveu: [ -> ]A melhor mota para uma pessoa não tem de necessariamente ser a melhor mota para outra.
Depende dos critérios de avaliação de cada um.
Precisamente aí aonde estou a querer chegar.... pelo que estar-se a discutir qual a melhor, de modo unilateral (como me parece que está a acontecer), reveste-se de um carácter completamente dúbio. Por isso disse que este tipo de análise
«terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado)»
É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.
(27-09-2016 às 10:32)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Precisamente aí aonde estou a querer chegar.... pelo que estar-se a discutir qual a melhor, de modo unilateral (como me parece que está a acontecer), reveste-se de um carácter completamente dúbio. Por isso disse que este tipo de análise «terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado)»
É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.
Estou a levar isto na desportiva.
Como diz o michelfpinto, a melhor mota é a minha.
Tenho uma Kawa, mas as duas marcas em causa são por acaso as que reúnem a minha simpatia.
Trocar argumentos nunca é tempo perdido desde que haja algum fundamento. Mas como isto até é
off-topic, vou parar por aqui.
(27-09-2016 às 10:38)nunomsp Escreveu: [ -> ]Como diz o michelfpinto, a melhor mota é a minha.
Eu não!!! Pelo contrário, não acho que a melhor é a minha.... acho que tenho uma bela merd@ de mota.... mas como não vejo os outros terem ou fazerem melhor!
Desde que me vá servindo para aquilo que vou pedindo dela.... e só tenha de ir à oficina para fazer revisões... tudo bem!
edit: mas sim... isto já está em Off-topic há muito. Que tal voltar a falar desta T12?
(27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu: [ -> ]mas sim... isto já está em Off-topic há muito. Que tal voltar a falar desta T12?
Eu acho que o patrão da casa devia fazer uns acordos e disponibilizar as motas aos membros deste fórum num circuito para test drive.
Assim podíamos emitir opiniões mais fundamentadas.
(27-09-2016 às 10:07)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem ) !
Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?
Neste post não concordo contigo Carlos.
As 1000rr até são bastante diferentes entre si, na sua condução e na maneira como transmitem as sensações a quem vai a conduzir e a 'personalidade' de cada uma é muito perceptível.
Podemos não ter a noção exacta das micro diferenças, ou tirar 100% do uso das potencialidades mas esse aspecto é tão redutor como comparares as capacidades de uma gsa vs mstrada. Também ''
ninguém'' tira proveito e há muita gente a tecer considerações sobre o assunto.
Este princípio é transversal a praticamente todos os segmentos.
Se experimentares uma R1 2009 e uma S1000RR 2009 vais-te aperceber de diferenças enormes entre essas duas motas.
Se calhar mais que entre uma hornet recente e uma fz6.
(27-09-2016 às 11:23)michelfpinto Escreveu: [ -> ] (27-09-2016 às 10:44)carlos-kb Escreveu: [ -> ]Eu não!!! Pelo contrário, não acho que a melhor é a minha.... acho que tenho uma bela merd@ de mota.... mas como não vejo os outros terem ou fazerem melhor!
Tem direitos de autor esta afirmação!
Pois tem.... dita desta forma.... é minha!
E a única pessoa que disse mais ou menos a mesma coisa, por outras palavras (e com o qual concordo inteiramente), foi o dfelix.
É que as marcas não me pagam para eu andar de "palas nos olhos", a fazer-lhes publicidade gratuita.
Por outro lado, quem diz que "a melhor moto é a minha, porque é minha", sempre foi o Nelson. Ainda nem tu sabias o que era uma mota, já ele dizia isso (são muitos anos a "virar frangos"!).
(27-09-2016 às 09:43)nunomsp Escreveu: [ -> ]Talvez o motor da S1000RR seja mais inovador e relação à concorrência, mas a verdade é que em pista o motor que faz andar a roda traseira não convence apesar da potência superior.
Vocês continuam a comparar um violino com uma orquestra inteira.
Uma moto é muito mais do que o motor.
Ter o motor mais potente ajuda, mas não é necessariamente requisito para de ter uma moto "melhor".
Muito menos define os resultados desportivos. Veja-se o caso da Ducati que durante décadas dominou as WSBK com motores menos potentes enquanto no motoGP desde o tempo do Capirossi que fabrica o motor mais potente sem conseguir tirar proveito dele.
No que diz respeito aos campeonatos de produção internacionais a Kawasaki investiu imenso na estrutura e pilotos.
E meritóriamente tem colhido os resultados.
Quanto ao "nosso" campeonato... parece-me demasiado amador para tirar qualquer conclusão.
(27-09-2016 às 10:16)michelfpinto Escreveu: [ -> ]Falei em cavalagem pois é um termo comum, sendo obviamente o termo correto potência e usando o Watt como medida internacional.
Potência em cavalos não está errado.
Não existe é "cavalagem".
(27-09-2016 às 10:16)michelfpinto Escreveu: [ -> ]Até porque assim sendo, como também tens uma BMW poderíamos depreender que a tua opinião seria parcial, o que lendo as tuas respostas facilmente se percebe que não.
Nunca gostei muito de BMW.
O meu interesse na marca resume-se ás desportivas boxer. Pela configuração do motor. E porque eram pensadas para o mundo real e não para circuito.
A R1200S por ironia corresponde ao que na altura procurava.
É a melhor? Longe disso... aliás, pelo mesmo preço facilmente teria comprado uma K1200S que é substancialmente melhor em tudo. Mas não me transmite absolutamente nada.
(27-09-2016 às 10:32)carlos-kb Escreveu: [ -> ]É que o tendenciosismo de marcas, que ultimamente se tem observado neste fórum, adquire contornos exacerbados.
No momento em que a escolha de um motor resultou num comparativo entre motos... fica difícil não concordar contigo.