Motonliners

Oh Vindaloo... desculpa-me o que escrevi... estava só a mandar zargolina para a fogueira... só naquela...

Já experimentei ambas as motos... a última Gixxer foi até uma de 2011, e digo-te que aquilo me pareceu tudo a mesma coisa... na altura tinha muito peso e andar em cima daquelas coisas era um bocado complicado... mas fazia-se...

A S1000RR, quando comparada com as gixxer... é mais do mesmo... elas andavam todas muito, e faziam-no depressa...

Não consigo tecer opiniões sobre uma moto, especialmente uma desportiva desta gama, são todas motos muito boas, e todas têm bons travões, boas suspensões, bons motores... eh pá é difícil... uma até pode ser mais rápida e eficaz que outra... quê... meio segundo... mas nas mão de outro condutor pode até ser mais lenta um quarto de hora... na vida real resume-se tudo ao gosto pessoal e ao que a marca promove na imaginação do cliente ao vender o seu produto, depois cabe-nos a nós escolher qual o quadro que mais gostamos... e levarmos essa serigrafia para casa.

Este artigo faz uma análise das duas motas: www.bmwblog.com

Basicamente, que venha o diabo e escolha!

Mas se escolher a S1000RR pode fica a pé porque fiabilidade é com as japonesas.

Não experimentei nenhuma e gostava de experimentar todas, mas sinceramente a mota que mais tenho curiosidade delas é a nova R1. A ZX-10 também anda lá perto, mas a R1 em vermelho e branco...  

Mas como se fala tanto da S1000RR claro que tenho muita curiosidade de experimentar. A verdade é que provavelmente para mim que ainda sou um tenrinho seriam todas semelhantes...

(26-09-2016 às 19:15)nunomsp Escreveu: [ -> ]Quando dizes que o motor da S1000RR (mota que eu até gosto muito mas não vejo ganhar nada) é referência. Podes esclarecer?

Posso!
Como estou com tempo, vou tentar esclarecer de forma minuciosa:

Um motor é aquela coisa que está suspensa na moto por baixo do que costuma ser o reservatório do combustível.
Faz vrroom vrooom.  
E quando engrenado, tracciona a roda traseira obrigando a moto deslocar-se em frente.

Isto é o motor da S1000RR:



Desde que introduzido em 2008 que se tornou referência.
Não só pela suavidade, como pela entrega e sobretudo pela potência pico.
Graças a ele, a S1000RR tem se mostrado a mais imponente da classe no que diz respeito aos números obtidos em ensaios e comparativos.

2010...


2011..


2015...



Isto é a equipa responsável pelo título da Kawasaki ZX10R o ano passado nas WSBK.



Aparte do motor que é um elemento muito importante, existe também uma moto à volta.
Aliás, ao longo da época é natural utilizarem vários motores e várias motos. Sobre ela sentam-se pilotos e são suportados por uma enorme equipa técnica que vão desde o gajo que muda o óleo ao que limpa a viseira.
Por vezes têm uma modelo pega para segurar uma sombrinha.

Quando alguém decide construir uma moto de raiz recorrendo a um motor fornecido por uma entidade externa... o que precisa é exactamente disso: de motores.
Não interessa adquirir uma moto completa. Muito menos uma equipa de senhores em calções.

Se apenas interessa o motor... e porque não aquele que melhores especificações oferece?


A ZX10R graças aos títulos que tem coleccionado pode perfeitamente ser considerada a melhor moto... sem ter o melhor motor.

Dfelix tenho ideia que as motas nos States e acho que Canada tem cavalagens inferiores às Europeias, provavelmente por causa das normas que são diferentes das de cá. A ideia que tenho é que nas europeias a existirem diferenças são bem mais pequenas. O que não quer dizer que o motor da BMW não continue a ser melhor, isso não sei. Sempre ouvi falar maravilhas desse motor, deve ser por algo, se é o melhor atualmente já não sei.

(27-09-2016 às 00:03)michelfpinto Escreveu: [ -> ]Dfelix tenho ideia que as motas nos States e acho que Canada tem cavalagens inferiores às Europeias, provavelmente por causa das normas que são diferentes das de cá.

Sim... nos states as "cavalagens" são em mustangs... na italia em calabreses... em portugal é em puros sangue lusitanos.  

Agora a sério...
Se verificares o site da BMW USA, a potência (não existe isso de "cavalagem") da S1000RR é a mesma que encontras no site da BMW alemão ou no site da BMW japonês.

Já se consultares o site da BMW português fica-se com a ideia que roubaram um cavalo de potência.
Porém não está errado, já que tradicionalmente utilizamos em Portugal por inspiração francófona as medidas em cavalos-vapor (cv) que não é exactamente o mesmo que o horsepower (hp ou ps).
Mas recorrendo ao Sistema Internacional de Unidades, todos eles indicam os mesmos 146kW... (que presumo ser um valor arredondado)

Como referiste Canadá fiquei com uma enorme curiosidade... e efectivamente na versão francófona do site recorrem ao "chevaux".. enquanto na versão inglesa usam o horsepower!
E sim... ambos com os mesmos 146kW, e respectivas conversões.


Não entendo ao certo essas "diferenças" que referes... e deve ser a primeira vez que ouço falar delas.
O que é extremamente comum e faz todo o sentido é nas reviews e comparativos efectuarem medições que dão valores diferentes dos anunciados pelo fabricante.

Outra situação recorrente é a potência indicada nos livretes/DUA aparecer um valor diferente do suposto. E este deve-se ao facto de ser a potência obtida na inspecção B que o IMTT obriga (ou pelo menos até ha pouco tempo obrigava) a ser efectuado ao veículo para respectiva homologação.

(27-09-2016 às 00:03)michelfpinto Escreveu: [ -> ]O que não quer dizer que o motor da BMW não continue a ser melhor, isso não sei. Sempre ouvi falar maravilhas desse motor, deve ser por algo, se é o melhor actualmente já não sei.

Reparei entretanto pela tua assinatura que tens uma Kawasaki, o que certamente leva a defender a camisola.

Repara uma coisa: Ninguém sugeriu que a ZX10R não presta. Ou que o motor é "pior" que o da S1000RR.
Isto de ser melhor ou pior é algo extremamente relativo.
A realidade é que a BMW produziu um motor que na generalidade dos testes e ensaios supera a concorrência no que diz respeito a produzir potência pico. Tal como é o que mais se aproxima dos valores anunciados.

(27-09-2016 às 03:22)dfelix Escreveu: [ -> ]A realidade é que a BMW produziu um motor que na generalidade dos testes e ensaios supera a concorrência no que diz respeito a produzir potência pico. Tal como é o que mais se aproxima dos valores anunciados.

Agradeço desde já o tempo que despendeste a expor o tem ponto de vista de forma bem humorada.

Já ouvi dizer por aí que os alemães são peritos em bancos de ensaio!

Agora mais a sério.
Talvez o motor da S1000RR seja mais inovador e relação à concorrência, mas a verdade é que em pista o motor que faz andar a roda traseira não convence apesar da potência superior.
Pelo que li, o S1000RR foi criado especificamente para a competição WSBK tendo sido produzidas 1000 unidades em 2009 para cumprir os critérios de homologação da competição. Ora, se a BMW cria um motor para uma competição que nos bancos de ensaio tem performance superior à concorrência, alguma coisa está a correr mal.

Quanto à equipa do Green Team são de facto muitos e provavelmente bons, mas por cá a equipa Kawasaki Oneundret Racing Team, venceu o campeonato nacional de Superbike e não deve ter nem metade dos elementos que a Green Team.

Que a S1000RR vende bem, vende. Talvez por ser uma mota boa, ou por ser bonita, ou por ser uma das marcas da moda... quem sabe?

Assistir a uma discussão entre "comuns mortais" de qual a hyper-desportiva de litro melhor, acaba quase por ter tanta pertinência quanto discutir se os anjos têm sexo (e se não têm.... coitados, não sabem o que perdem ) !

Todas elas são motos que estão longe de qualquer um de nós ter k.d.u. para para tirar pleno proveito de algumas (senão todas) as suas potencialidades, em via pública. Tudo o que qualquer um de nós possa dizer é pois "chover no molhado" e apenas terá por base avaliações parciais de qual é mais apta, ergonómica, melhor equipada ou esteticamente mais atractiva (com base também em um ou outro TD efectuado).... e o resto.... pegar em reviews e análises feitas pelos medias (que podem também ter maior ou menor dose de tendenciosismo) e olhar ás tabelas de resultados obtidas no WSBK. Mas serão estes parâmetros que definem qual a melhor?

(27-09-2016 às 03:22)dfelix Escreveu: [ -> ]

(27-09-2016 às 00:03)michelfpinto Escreveu: [ -> ]Dfelix tenho ideia que as motas nos States e acho que Canada tem cavalagens inferiores às Europeias, provavelmente por causa das normas que são diferentes das de cá.

Sim... nos states as "cavalagens" são em mustangs... na italia em calabreses... em portugal é em puros sangue lusitanos.  

Agora a sério...
Se verificares o site da BMW USA, a potência (não existe isso de "cavalagem") da S1000RR é a mesma que encontras no site da BMW alemão ou no site da BMW japonês.

Já se consultares o site da BMW português fica-se com a ideia que roubaram um cavalo de potência.  
Porém não está errado, já que tradicionalmente utilizamos em Portugal por inspiração francófona as medidas em cavalos-vapor (cv) que não é exactamente o mesmo que o horsepower (hp ou ps).
Mas recorrendo ao Sistema Internacional de Unidades, todos eles indicam os mesmos 146kW... (que presumo ser um valor arredondado)

Como referiste Canadá fiquei com uma enorme curiosidade... e efectivamente na versão francófona do site recorrem ao "chevaux".. enquanto na versão inglesa usam o horsepower!
E sim...   ambos com os mesmos 146kW, e respectivas conversões.    


Não entendo ao certo essas "diferenças" que referes... e deve ser a primeira vez que ouço falar delas.
O que é extremamente comum e faz todo o sentido é nas reviews e comparativos efectuarem medições que dão valores diferentes dos anunciados pelo fabricante.

Outra situação recorrente é a potência indicada nos livretes/DUA aparecer um valor diferente do suposto. E este deve-se ao facto de ser a potência obtida na inspecção B que o IMTT obriga (ou pelo menos até ha pouco tempo obrigava) a ser efectuado ao veículo para respectiva homologação.

(27-09-2016 às 00:03)michelfpinto Escreveu: [ -> ]O que não quer dizer que o motor da BMW não continue a ser melhor, isso não sei. Sempre ouvi falar maravilhas desse motor, deve ser por algo, se é o melhor actualmente já não sei.

Reparei entretanto pela tua assinatura que tens uma Kawasaki, o que certamente leva a defender a camisola.

Repara uma coisa: Ninguém sugeriu que a ZX10R não presta. Ou que o motor é "pior" que o da S1000RR.
Isto de ser melhor ou pior é algo extremamente relativo.
A realidade é que a BMW produziu um motor que na generalidade dos testes e ensaios supera a concorrência no que diz respeito a produzir potência pico. Tal como é o que mais se aproxima dos valores anunciados.

Falei em cavalagem pois é um termo comum, sendo obviamente o termo correto potência e usando o Watt como medida internacional. No entanto nem sempre se encontra a informação na medida internacional, encontrando-se como nos carros, etc maioritariamente em cv ou hp como referiste. Sendo que os valores referidos pelas marcas não são medidos da mesma forma que os testes realizados, deverá ser então a razão da discrepância existente entre os valores que os construtores anunciam e os valores mostrados.

O ter uma kawasaki não quer dizer que por isso ache a mota a melhor de todas. E sim, eu percebi e sei que não disseste que a ZX-10 não valia nada, até porque não discordo do que referiste, tendo sido o motor da BMW até à pouco tempo, dos motores com maior potencia declarada no mercado. A minha dúvida e com os novos motores das outras marcas que saíram que supostamente se equiparavam ou ultrapassavam os valores do motor da BMW. Quanto a ser o motor que mais se aproxima das potências declaradas, também foi algo que já reparei em diversas comparações que vi com diversos motas que tem por base este motor, como a S1000RR ou S1000 XR.

E sim, é verdade que gosto particularmente da Kawasaki e da Yamaha, e tenho/tive motas dessas marcas por alguma casualidade mas também pelo gosto que tenho pelas marcas. Mas como referi, não é por isso que não vejo a realidade. Até porque assim sendo, como também tens uma BMW poderíamos depreender que a tua opinião seria parcial, o que lendo as tuas respostas facilmente se percebe que não.