(27-08-2018 às 18:51)LoneRider Escreveu:  São ambas motas boas para iniciar nestas andanças.
São ambas utilitárias que foram desenvolvidas precisamente para serem fáceis de conduzir, sem serem exigentes com o condutor e capazes de os levar longe sem grande dificuldade.

Das duas acho a Z mais jovial e interessante.

E já agora qual seria em relação ao que foi falado em cima sobre a potência, limitada a 35kw e deslimitar mais tarde (se for possivel) ou começar logo com 55kw deslimitada.
Eu sinceramente estou mais virado para a Yamaha, mas vou experimentar mas vou ver quatro e se possivel fazer test drive de todas e quando for ver a cb500f talvez ver também a cb650f, embora esta com os 4 cilindros e quase 100cv seja mesmo só ver xD

(27-08-2018 às 21:56)Fperson Escreveu:  

(27-08-2018 às 18:51)LoneRider Escreveu:  São ambas motas boas para iniciar nestas andanças.
São ambas utilitárias que foram desenvolvidas precisamente para serem fáceis de conduzir, sem serem exigentes com o condutor e capazes de os levar longe sem grande dificuldade.

Das duas acho a Z mais jovial e interessante.

E já agora qual seria em relação ao que foi falado em cima sobre a potência, limitada a 35kw e deslimitar mais tarde (se for possivel) ou começar logo com 55kw deslimitada.
Eu sinceramente estou mais virado para a Yamaha, mas vou experimentar mas vou ver quatro e se possivel fazer test drive de todas e quando for ver a cb500f talvez ver também a cb650f, embora esta com os 4 cilindros e quase 100cv seja mesmo só ver xD

A forma como se comporta uma mota só depende mesmo de ti.
É certo que é mais fácil ir rápido em umas que outras, mas o quão rápido depende única e exclusivamente de ti.
Eu não estou em Portugal, assim não te posso dizer de fonte segura, mas tenho entendido de que retirar o limite a uma mota limitada é algo quase impossível.
Se não tens limitação administrativa na carta, compra a versão full power e faz aquilo que nos torna racionais.
Adapta-te!
A moto não é uma mulher, pelo que não tem vontade própria, embora te aconselhe a tratá-la bem, para que ela trate melhor de ti!

Das tuas preferências existe uma que tu disseste que só ias ver.
Fazes mal.
Todos os outros modelos são bicilindricos, que tem menos potência e tal é por isso inspiram mais confiança. São motores que em teoria são mais cheios e sempre disponiveis nas médias rotações e tal, mas...
E a suavidade!?
É aí que a porca torce o rabo!
Os 4 cilindros da CB650 garantem uma suavidade inigualável, comparado com esses paralel twin.
Por mais cheios e utilizáveis a media rotação que são (isso é indiscutível), não conseguem iluminar as vibrações e o treme treme que nos brindam a baixa rotação!
Assim que, em jeito de conclusão, o que te aconselho mesmo é a experimentares todas, CB650 incluída e tomes as tuas conclusões!

Boa sorte!

A MT07 consegues comprar com limitação e tirar mais tarde sim. 

A CB650 é tão suave que dá para vestir o pijama e tirar uma soneca 

(27-08-2018 às 22:33)LoneRider Escreveu:  

(27-08-2018 às 21:56)Fperson Escreveu:  

(27-08-2018 às 18:51)LoneRider Escreveu:  São ambas motas boas para iniciar nestas andanças.
São ambas utilitárias que foram desenvolvidas precisamente para serem fáceis de conduzir, sem serem exigentes com o condutor e capazes de os levar longe sem grande dificuldade.

Das duas acho a Z mais jovial e interessante.

E já agora qual seria em relação ao que foi falado em cima sobre a potência, limitada a 35kw e deslimitar mais tarde (se for possivel) ou começar logo com 55kw deslimitada.
Eu sinceramente estou mais virado para a Yamaha, mas vou experimentar mas vou ver quatro e se possivel fazer test drive de todas e quando for ver a cb500f talvez ver também a cb650f, embora esta com os 4 cilindros e quase 100cv seja mesmo só ver xD

A forma como se comporta uma mota só depende mesmo de ti.
É certo que é mais fácil ir rápido em umas que outras, mas o quão rápido depende única e exclusivamente de ti.
Eu não estou em Portugal, assim não te posso dizer de fonte segura, mas tenho entendido de que retirar o limite a uma mota limitada é algo quase impossível.
Se não tens limitação administrativa na carta, compra a versão full power e faz aquilo que nos torna racionais.
Adapta-te!
A moto não é uma mulher, pelo que não tem vontade própria, embora te aconselhe a tratá-la bem, para que ela trate melhor de ti!

Das tuas preferências existe uma que  tu disseste que só ias ver.
Fazes mal.
Todos os outros modelos são bicilindricos, que tem menos potência e tal é por isso inspiram mais confiança. São motores que em teoria são mais cheios e sempre disponiveis nas médias rotações e tal, mas...
E a suavidade!?
É aí que a porca torce o rabo!
Os 4 cilindros da CB650 garantem uma suavidade inigualável, comparado com esses paralel twin.
Por mais cheios e utilizáveis a media rotação que são (isso é indiscutível), não conseguem iluminar as vibrações e o treme treme que nos brindam a baixa rotação!
Assim que, em jeito de conclusão, o que te aconselho mesmo é a experimentares todas, CB650 incluída e tomes as tuas conclusões!

Boa sorte!

Obrigado pela opnião, caso opte pela mt ou pela z, vou considerar antes os modelos desmilimitados. 
Em relação a cb650f, eu disse que apenas ia ver pois li que as motas de 4 cilindros para primeira mota sao pouco aconselhaveis dai só ter procurado motores bicilindricos. De qualquer maneira vou tentar experimentar tambem 650, principalmente se ainda existir o modelo tricolor com jantes douradas então ficaria mesmo inclinado para ela.

(28-08-2018 às 16:32)Fperson Escreveu:  

(27-08-2018 às 22:33)LoneRider Escreveu:  

(27-08-2018 às 21:56)Fperson Escreveu:  E já agora qual seria em relação ao que foi falado em cima sobre a potência, limitada a 35kw e deslimitar mais tarde (se for possivel) ou começar logo com 55kw deslimitada.
Eu sinceramente estou mais virado para a Yamaha, mas vou experimentar mas vou ver quatro e se possivel fazer test drive de todas e quando for ver a cb500f talvez ver também a cb650f, embora esta com os 4 cilindros e quase 100cv seja mesmo só ver xD

A forma como se comporta uma mota só depende mesmo de ti.
É certo que é mais fácil ir rápido em umas que outras, mas o quão rápido depende única e exclusivamente de ti.
Eu não estou em Portugal, assim não te posso dizer de fonte segura, mas tenho entendido de que retirar o limite a uma mota limitada é algo quase impossível.
Se não tens limitação administrativa na carta, compra a versão full power e faz aquilo que nos torna racionais.
Adapta-te!
A moto não é uma mulher, pelo que não tem vontade própria, embora te aconselhe a tratá-la bem, para que ela trate melhor de ti!

Das tuas preferências existe uma que  tu disseste que só ias ver.
Fazes mal.
Todos os outros modelos são bicilindricos, que tem menos potência e tal é por isso inspiram mais confiança. São motores que em teoria são mais cheios e sempre disponiveis nas médias rotações e tal, mas...
E a suavidade!?
É aí que a porca torce o rabo!
Os 4 cilindros da CB650 garantem uma suavidade inigualável, comparado com esses paralel twin.
Por mais cheios e utilizáveis a media rotação que são (isso é indiscutível), não conseguem iluminar as vibrações e o treme treme que nos brindam a baixa rotação!
Assim que, em jeito de conclusão, o que te aconselho mesmo é a experimentares todas, CB650 incluída e tomes as tuas conclusões!

Boa sorte!

Obrigado pela opnião, caso opte pela mt ou pela z, vou considerar antes os modelos desmilimitados. 
Em relação a cb650f, eu disse que apenas ia ver pois li que as motas de 4 cilindros para primeira mota sao pouco aconselhaveis dai só ter procurado motores bicilindricos. De qualquer maneira vou tentar experimentar tambem 650, principalmente se ainda existir o modelo tricolor com jantes douradas então ficaria mesmo inclinado para ela.

Também pensava como tu, ate ter adquirido a minha v2...

Atenção, uma cb650f é mais doseavel que uma bicilindrica...

Não esquecendo que parte dos 4 cilindros estão lá sempre mas...(existe um mas) só acordam a partir de X rotação (lá mais em cima) e se quiseres que acordem.

Mas diria que uma cb500f, uma NC são exemplos de dois cilindros mais tranquilos e doseáveis, contudo a mt07 não deixa de o ser.

Mas atenta no que referi em cima.

(27-08-2018 às 23:41)Velasquez87 Escreveu:  A MT07 consegues comprar com limitação e tirar mais tarde sim. 

A CB650 é tão suave que dá para vestir o pijama e tirar uma soneca 

Bem isso é uma vantagem a meu ver, pois servia para me adaptar e aprender com a mota nos 35kw e mais tarde mudar para os 55kw. Para além que me enche muito o olho a nivel de aspecto


Quando dizem que a cb650f é suave querem dizer que "treme" menos e é mais linear? É que apenas exclui esta por ser 4 cilindros e ter lido que como primeira mota é melhor ir para uma bicilindrica. 
E não seria demasiado agressiva para primeira mota?

Uma 4 cilindros é melhor em tudo!

Quem não concordar... que justifique!

(28-08-2018 às 16:42)Fperson Escreveu:  

(27-08-2018 às 23:41)Velasquez87 Escreveu:  A MT07 consegues comprar com limitação e tirar mais tarde sim. 

A CB650 é tão suave que dá para vestir o pijama e tirar uma soneca 

Bem isso é uma vantagem a meu ver, pois servia para me adaptar e aprender com a mota nos 35kw e mais tarde mudar para os 55kw. Para além que me enche muito o olho a nivel de aspecto


Quando dizem que a cb650f é suave querem dizer que "treme" menos e é mais linear? É que apenas exclui esta por ser 4 cilindros e ter lido que como primeira mota é melhor ir para uma bicilindrica. 
E não seria demasiado agressiva para primeira mota?

Treme menos, é um motor mais cheio e tal...mas para acordar tem que ser um pouco lá em cima. Num Bi, por exemplo, das uma sapatada" no acelerador e segues. 
Eu gosto disso por exemplo.

Estou habituado a 2 e 3 cilindros por norma.  
Pelo que tbm posso ter um ponto de vista mais próprio à minha experiencia, contudo não há que ter receio.

Se tiveres, pensa num 4 canecos. Hornet, gsr, XJ6 etc etc

Ah por norma os consumos são mais a favor de menos cilindros...

(28-08-2018 às 16:45)vindaloo Escreveu:  Uma 4 cilindros é melhor em tudo!

Quem não concordar... que justifique!

É relativo.
Pperson pá, não leias isto porque não vai ser um comentário apto para tenrinhos.

Em ambiente citadino pá um tetra é uma fonte inesgotável de calor.
Vais desejar um monocilindrico a mandar-te fogachadas entre as pernas!
Depois é um motor maior, logo mais pesado, com mais peças móveis e mais caro de manter a longo prazo.
Numa estrada de montanha, e comparando com os V-Twin, só lá consegues ir à base de cilindrada e um trabalho de pé esquerdo incessante! O motor em V é mais leve, permite baixar o centro de gravidez e centrar melhor as massas.
A isto juntas um ciclistica o suficientemente eficiente e bye bye tetra....
Os tri são aquilo que já sabemos pá!
Ni fu ni fa!
Só não sobem tão alto com as rpm das tetras mas conseguem em alguma estrada revirada acompanhar o V-Twin e deixar para trás as esganiçadas tetra!
Em auto estrada!?
Fazer andamentos de Globetrotter!?
Existe lá alguma coisa que consiga a suavidade, contundencia e aprumo dos hexacilindricos?
Pobrezinho dos tetras....

Mas claro, nem tudo é mau!
Houve uma marca que procurou dar mais utilidade aos tetras pá!
Foi então que apareceram as primeiras VF com o selecto V4!
Conseguiu um motor mais estreito, que ajuda a baixar o centro de gravidez e a centrar massas. Pôs dois cilindros a mandar fogachadas por entre as pernas, diminuindo o calor que emana para o condutor (o pendura que se foda).
A RC30 demonstrou perfeitamente que, com a ciclistica correcta os V-Twin podiam perfeitamente ficar para trás em qualquer saída track day, ao por o musculo explosivo dos tetras 3000rpm antes no asfalto.
Consegue acompanhar perfeitamente qualquer hexacilindrico com a vantagem de não se adormecer pelo caminho graças ao treme treme própria da configuração em V, sendo ao mesmo tempo tão suave como os tetra em linha!

Como podes ver Vindaloo, tu estás no caminho certo pá.
Ter 4 cilindros pode ser a melhor opção, mas se são em V é a melhor opção, sem dúvidas pá!

(28-08-2018 às 19:00)LoneRider Escreveu:  

(28-08-2018 às 16:45)vindaloo Escreveu:  Uma 4 cilindros é melhor em tudo!

Quem não concordar... que justifique!

É relativo.
Pperson pá, não leias isto porque não vai ser um comentário apto para tenrinhos.

Em ambiente citadino pá um tetra é uma fonte inesgotável de calor.
Vais desejar um monocilindrico a mandar-te fogachadas entre as pernas!
Depois é um motor maior, logo mais pesado, com mais peças móveis e mais caro de manter a longo prazo.
Numa estrada de montanha, e comparando com os V-Twin, só lá consegues ir à base de cilindrada e um trabalho de pé esquerdo incessante! O motor em V é mais leve, permite baixar o centro de gravidez e centrar melhor as massas.
A isto juntas um ciclistica o suficientemente eficiente e bye bye tetra....
Os tri são aquilo que já sabemos pá!
Ni fu ni fa!
Só não sobem tão alto com as rpm das tetras mas conseguem em alguma estrada revirada acompanhar o V-Twin e deixar para trás as esganiçadas tetra!
Em auto estrada!?
Fazer andamentos de Globetrotter!?
Existe lá alguma coisa que consiga a suavidade, contundencia e aprumo dos hexacilindricos?
Pobrezinho dos tetras....

Mas claro, nem tudo é mau!
Houve uma marca que procurou dar mais utilidade aos tetras pá!
Foi então que apareceram as primeiras VF com o selecto V4!
Conseguiu um motor mais estreito, que ajuda a baixar o centro de gravidez e a centrar massas. Pôs dois cilindros a mandar fogachadas por entre as pernas, diminuindo o calor que emana para o condutor (o pendura que se fo**).
A RC30 demonstrou perfeitamente que, com a ciclistica correcta os V-Twin podiam perfeitamente ficar para trás em qualquer saída track day, ao por o musculo explosivo dos tetras 3000rpm antes no asfalto.
Consegue acompanhar perfeitamente qualquer hexacilindrico com a vantagem de não se adormecer pelo caminho graças ao treme treme própria da configuração em V, sendo ao mesmo tempo tão suave como os tetra em linha!

Como podes ver Vindaloo, tu estás no caminho certo pá.
Ter 4 cilindros pode ser a melhor opção, mas se são em V é a melhor opção, sem dúvidas pá!

Muito relativo e sem meter modelos ou capacidades... acabamos a discutir um assunto mastigado de modo demasiado abstracto. Ainda aborrecemos o Carlos pah..

Eu a mim, parece-me que os melhores motores sao os tetracilindricos em linha, pois sao os unicos que (tenha experimentado) com maior amplitude de utilização, como tal mais polivalentes. 

Ca para mim, na mesma gama de cilindrada os bicilindricos começam mais tarde (motor bate deixando cair a rotacao e acabam cedo) e tem a faixa de motor menos utilizável.

Depois... para a mota ser razoável acabam a ter caixas longas para um gajo poder ter a possibilidade de apanhar uma contra ordenação grave em AE.

Um tetra em linha consegue-se modular a tudo, muito mais aceso para uma condução acesa numa estrada de montanha, muito mais doceis no meio do transito e de chuva andando em rotacoes mais baixas, perdoam mais erros.  Tem um comportamento muito mais suave e previsível. Se for preciso fazer uma corridinha em AE que um gajo esteja atrasado costumam ter mais velocidade ponta etc.

Se isto nao e melhor, nao sei o que será...

Andar com uma ninjinha 1000cc com 10 anos, acima das 8000rpm gostava de saber qual o motor mais 'explosivo' e 'raivoso'. Nem as ducatis de bue cilindrada.

Nao quer dizer que nao reconheça as vantagens de outras configuracoes, mas para mim nao tenho grandes duvidas.

Quanto ao V4.. epa a experiência e muito curta ainda, mas embora saiba bem a disponibilidade a partir do 2o terco, acho que lhe falta a evidente polivalência nas baixas rpm's e falta-lhe alguma 'alma' ou 'gana' na alta portanto, e em primeira analise nao me parece ser o melhor compromisso.

Também ha motores 4 em linha mais bem sucedidos e outros menos bem sucedidos.

Tens os motores yamaha's da FZ6 por exemplo que sao semi trágicos pois sao mesmo anafados em baixas e o escalar torna-se muito pouco suave dando desconforto a condução, tal como um motor suzuki da gsx-r 750 que tem uma subida de rotação limpinha e fofinha que e um gosto de puxar, sentindo logo firmeza desde as 2.500rpm (ate as 13.000)

Pronto... agora.. se tivesse uma tanqueta? (...me livre e guarde, ámen) Pesada que nem cornos e a arrastar quinquilharia ate mais nao? Em que ja se sabe que se vai portar que nem uma miseria na estrada e vai? A nao ser que venha equipada com a suspensão melhor e mais paneleira do mundo que colmata as gaffes de arquitectura e concepcao. Epa se calhar também preferia uma mota com forca.. e ai o v twin talvez faca sentido.

Agora estrada, para fazer estrada, em modo estrada...nem pensar nisso. Nem e bom pensar!

(que me perdoem os srs. das ducatis...)