(21-01-2019 às 11:50)LoneRider Escreveu:  Um CB500 bem cuidada, numa estrada mais ou menos técnica acompanha perfeitamente tanto a MT como a CBF.

Até uma 125 acompanha, desde que a MT e a CBF esperem...

Ou então se a CB500 for conduzida pelo Marc Marquez e a MT-07 pelo Officer.

Acho que estão a confundir alhos com bugalhos ... fortemente.

Até tenho evitado comentar, porque, tenho uma CBF600SA, e portanto, fiz essas comparações todas na devida altura, e tomei a minha decisão.
Se bem que no momento final, foi um amigo que decidiu vender a mota, que me fez fazer a compra desta em particular.



Para já, comparar uma mota que saiu do mercado "há c*lhões" com uma mota no mercado, é absurdo, tendo em conta ao tempo e ao que as motas têm evoluído.

Alias, comparar duas motas com propósitos totalmente diferentes, já é "coiso"

A CBF nasceu para ser uma "all rounder" que não fazendo nada particularmente bem, dá uma pernita em tudo. Querem ir à cidade, é o ambiente dela, querem fazer 700kms num dia, fazem e não ficam partidos ao meio. Querem fazer uma viagem, enfiem malas e vão, querem ir ver aquele miradouro lá no crlh com acesso em terra ... também vão.
E faz isso sem morrer ... nunca na vida.

A MT07 é uma citadina por natureza, com foco muito forte em apelar à malta nova. foco na performance, nas baixas, no torque.


Segundo,
estão só a comparar andamento, e pelo menos para mim, isso não é apenas o que faz uma mota, nem tão pouco, um tema essencial na escolha de uma mota.

O tema central, será sempre "PARA QUE QUERO EU A MOTA?"

Daily commute? Como parece ser aqui o caso?
Olhando apenas para motas actualmente no mercado, pensava dez vezes numa NC antes de uma MT07, mas isso sou eu.

Mas voltando ao CBF600 vs MT07.
A maioria das CBF, são a 600SA, ou seja, semi-carenada e com ABS.
Nas MT07, o que mais ha aí são versões sem ABS.
Para um daily ride .... eu não escolhia sem ABS de maneira nenhuma.

Para ter a mesma protecção aerodinâmica, só pode ser comparada com a Tracer 07, porque comparar naked com semi-carenada ...
E, novamente, se a comparação for mesmo MT07 naked, para CBF600SA .... para um daily commute ... eu sei o que preferia.

E Conforto, anyone?
para fazer todos os dias 1h ou mais em cima da mota, lamento, mas MT07 não fica nem perto do conforto da posição de uma CBF600SA.

Agora, a MT07 é muito mais divertida de conduzir, tem baixas, tem mto mais tecnologia, aí, não adianta, não ha comparação, com vantagem para a MT07.

Convém não esquecer o preço da manutenção, incluindo pneus, para um daily commute.
É que o 4 em linha é mais dócil na entrega (fraco tb), e não gasta pneus como a MT ...

o preço, sinceramente é irrelevante, a MT07 é mais recente, é mais cara, mas na venda, também é tudo isso novamente. portanto o custo na entrada, e na saída, dá ela por ela com a CBF.

la na empresa, MT07 é aos montes, nascem debaixo de qualquer calhau, até as conheço relativamente bem, pessoalmente não vejo que seja mota para a minha forma de andar.

Quando fui a Gois, em AE, a MT07 do grupo, ficava sempre mas sempre para trás, tanto por andamento em altas, como pelo rapaz apesar de ser pequeno, nao aguentar a porrada que ia a levar.

(21-01-2019 às 11:50)LoneRider Escreveu:  

(21-01-2019 às 11:10)Velasquez87 Escreveu:  A cb500 em prestações está mais a para a mt03 do que mt07...contudo a nível de público alvo aí é capaz de ser diferente.

Mas isto é uma discussão que há relativamente pouco tempo até a tive com o Carlos e as opiniões diferem.

É mesmo uma questão de gostos...

Nop!
Não metas as 300 ao barulho porque não tem nada a ver.
Se quiseres estabelecer um paralelismo e tal....

As trezentos de hoje em dia corresponde a mais reles das 125 2T da década de 90.

Um CB500 bem cuidada, numa estrada mais ou menos técnica acompanha perfeitamente tanto a MT como a CBF.
Em velocidade ponta até pode surpreender porque eu vi várias vezes uma pisar os 200km/h

Eu entendo o Carlos.

A CB e a MT partilham quase na totalidade a sua filosofia.
Moto práctica, versátil, económica, fiável e jovial destinada a fazer escola e abrir a novos horizontes aqueles que serão o motociclistas do futuro.

Eu fui, tal qual como o é o Pedro com a MT, um desses jovens havidos por andar de mota que viu na CB500 a escola e o passaporte para as motas dos seus sonhos!

...não vivi essa fase, mas acredito em vcs quanto ao público...

Eu tirei a carta na cb500 da escola, já andei uma porrada de vezes uma 07 e lamento...não tem nada a ver. Em ciclística, em motor, em prestações....

Acredito piamente que no público alvo então seja muito similar.

Rui relativamente a acompanhar....ou que a 300 de agora

Epá...

Vamos considerar prestações ok?

Nova CB
https://youtu.be/5dP5iSBhYhk

Mt03
https://youtu.be/vjlVmO0xtrM

Antiga cb500
https://youtu.be/TtMjQKnVOE4

...

Velasquez87,
Comparar uma CB500 com uma MT07?
a sério?
48cv para 75cv?

o problema é que a CB500 vai daqui à russia de punho trancado, e volta.
Não metas o teu dinheiro em como a MT07 faz isso

(21-01-2019 às 12:06)JPedrosa Escreveu:  Velasquez87,
Comparar uma CB500 com uma MT07?
a sério?
48cv para 75cv?

o problema é que a CB500 vai daqui à russia de punho trancado, e volta.
Não metas o teu dinheiro em como a MT07 faz isso

Ali atrás falaste na 07 para daily commute...
Tive a SV650 durante quase um ano para daily commute e digo-te que faz na boa...mesmo...os KMS que quiseres em punho aberto, fechado semi aberto etc...
Antes de comprar a SV, mostrei ao Rui uma vstrom com.o mesmo motor...tinha 700 mil kms!! E todo um registo de manutenções, sem avarias!!!


Acredito que essas duas sejam muito parecidas...e sim, no rolar do punho não tem nada a ver os 71 cv's de V2 ou 74 de crossplane para o bi paralelo de 48cvs ou 55 que agora tenho...

Em sensações são bastante diferentes. Um gajo tem que se capacitar para o que vai em duas delas...nas outras duas é sempre a "rasgar"...mas numa escolha racional de capacidade de carga, consumos etc é das duas únicas coisas que ganham vantagem...

Não consigo ser mais verdadeiro...

(21-01-2019 às 12:06)JPedrosa Escreveu:  Velasquez87,
Comparar uma CB500 com uma MT07?
a sério?
48cv para 75cv?

o problema é que a CB500 vai daqui à russia de punho trancado, e volta.
Não metas o teu dinheiro em como a MT07 faz isso

Não foi o Pedro que fez essa comparação absurda...

Em relação ao resto, eu aposto que a MT-07 faz isso, a CB500 é que duvido porque o dono morria de tédio pelo caminho

A CB500 é aquela mota que já todos tivemos contacto quanto mais não seja na escola de condução, mas que atualmente só alguem a compra se não tiver dinheiro para uma mota... mais atual

(21-01-2019 às 11:50)LoneRider Escreveu:  

(21-01-2019 às 11:10)Velasquez87 Escreveu:  A cb500 em prestações está mais a para a mt03 do que mt07...contudo a nível de público alvo aí é capaz de ser diferente.

Mas isto é uma discussão que há relativamente pouco tempo até a tive com o Carlos e as opiniões diferem.

É mesmo uma questão de gostos...

Nop!
Não metas as 300 ao barulho porque não tem nada a ver.
Se quiseres estabelecer um paralelismo e tal....

As trezentos de hoje em dia corresponde a mais reles das 125 2T da década de 90.

Um CB500 bem cuidada, numa estrada mais ou menos técnica acompanha perfeitamente tanto a MT como a CBF.
Em velocidade ponta até pode surpreender porque eu vi várias vezes uma pisar os 200km/h

Eu entendo o Carlos.

A CB e a MT partilham quase na totalidade a sua filosofia.
Moto práctica, versátil, económica, fiável e jovial destinada a fazer escola e abrir a novos horizontes aqueles que serão o motociclistas do futuro.

Eu fui, tal qual como o é o Pedro com a MT, um desses jovens havidos por andar de mota que viu na CB500 a escola e o passaporte para as motas dos seus sonhos!

Não concordo.
Se achasse a 07 mota de iniciação como muitos lhe chamam, já tinha trocado há 2 anos. Basta estar inserido no grupo das FZ e ver que o pessoal nos EUA faz o "downgrade" de 1000's para a 07... (Vá digam lá que não sei o quê é diferente)
Referente à fiabilidade da 07. JPedrosa já ouviste/viste uma 07 com muitos kms e com problemas?
O pessoal não dá uso às 07's como se dava às CB's, Por isso não digas isso assim da boca para fora tão cedo Mas eu vou verificar isso, não te preocupes.
Relativamente a comparar com a CB ou CBF, nem comento. Já se discutiu isso, e há pessoal com cabeça dura

Vocês continuam a cair no mesmo erro de comparar directamente números e prestações de motos de tempos diferentes. É natural que a MT-07 seja melhor que a CB500 em todos os aspectos... são duas décadas e meia de diferença.
No entanto o tipo de cliente que comprava uma CB500 há 25 anos atrás é o mesmo que hoje compra uma MT-07, para o mesmo tipo de uso, dentro do mesmo conceito de moto e segmento idêntico. Agora dizer que uma é diferente de outra, comparando-as directamente às duas pelas suas características mecânicas / ciclísticas e números expressos pela ficha técnica, tem tanto sentido como por exemplo, comparar os números, prestações e mecânica de duas superbikes com essas mesmas duas décadas de diferença. Comparem uma R1 de 1998 com uma R1 actual... Ou uma CBR900RR Fireblade com uma CBR1000RR actual?! E tirem conclusões.

(21-01-2019 às 14:00)pedromt07 Escreveu:  Se achasse a 07 mota de iniciação como muitos lhe chamam, já tinha trocado há 2 anos.

E tu lá és exemplo de alguma coisa ? Vai ver quem são a maioria dos actuais proprietários de uma MT-07? Putos novos, parte deles com carta acabadinha de tirar, com dinheiro contado ou que os papás ofereceram a motoca... precisamente o que acontecia com a CB500 nos anos 90.

(21-01-2019 às 14:00)pedromt07 Escreveu:  Basta estar inserido no grupo das FZ e ver que o pessoal nos EUA faz o "downgrade" de 1000's para a 07... (Vá digam lá que não sei o quê é diferente)

O Pires também fez downgrade... e até é tuga! Não percebo o que um exemplo isolado vindo dos EUA, de uma excepção como seja um ou outro ter baixado de cilindrada, vem contrariar a regra?

(21-01-2019 às 14:00)pedromt07 Escreveu:  O pessoal não dá uso às 07's como se dava às CB's

A CB500 ocupava exactamente o mesmo lugar, e era comprada com as mesmas pretensões que hoje se compra uma MT-07. Só uns anitos mais tarde as CB500 começaram a ser mais recorrentes na estafetagem. O fenómeno MT-07 ainda é recente e cheira a fresco. Quando começarem a grande maioria a desvalorizar fortemente no mercado e a aparecerem todas escafiadas de aspecto até para estafetagem elas irão servir, precisamente por serem motos económicas, robustas e fiáveis.
E não dou 5 anos para que as escolas de condução comecem a substituir as tradicionais CB500/XJ600 por MT-07, como moto de instrução.

Creio que precisamos de alguém com um conhecimento profundo do meio motociclistico mais oleoso para nos ajudar nesta comparação...

@dfelix a comunidade YamahaMtPortugal são os justos herdeiros da azeitice motociclistica sendo esta anteriormente representada pela comunidade CB500? também havia pitas a conduzir CB500 rosa que tiravam fotos a preto e branco a mostrar o rabo?

(21-01-2019 às 15:11)dmanteigas Escreveu:  Creio que precisamos de alguém com um conhecimento profundo do meio motociclistico mais oleoso para nos ajudar nesta comparação...

@dfelix a comunidade YamahaMtPortugal são os justos herdeiros da azeitice motociclistica sendo esta anteriormente representada pela comunidade CB500? também havia pitas a conduzir CB500 rosa que tiravam fotos a preto e branco a mostrar o rabo?

Manteigas... tem em conta que o leque de opções azeiteiras que havia na altura, era exponencialmente mais limitada que a de hoje... para além de não existir mercado on-line de acessórios aftermarket.

As azeitices que se viam, tinham mais que ver com transformações artesanais e adaptação de acessórios e peças de outras origens ou modelos. A mais "típica" era mudar o farol redondo da frente pela célebre mica com as duas lâmpadas GU4.



Depois, e ainda assim... encontravas facilmente disto:









Edit: Para além de haver a versão "S" semi-carenada da CB500 (em Portugal venderam-se poucas destas)...



...havia ainda um kit aftermarket de carenagens integrais para ela, que era uma escolha recorrente para quem quisesse dar um "look" mais (pseudo) sport à CBzinha...