(10-11-2016 às 20:06)Johnny_1056 Escreveu:  Boas;
Há problemas e questões legais que complicam bem mais a vida dos motociclistas e nem por isso se organizam...

Mas teres o "P" na matricula é fashion... dá a sensação que te fartas de andar lá por fora...

Parece-me mais o oposto.

Ter um autocolante dedicado é que dá essa impressão, ao vir em todas as matrículas acaba por se banalizar e esfumar o estereótipo.

Desde que não me obriguem a fazer outra matrícula... até me parece bem!

(10-11-2016 às 23:20)vindaloo Escreveu:  Parece-me mais o oposto.

Ter um autocolante dedicado é que dá essa impressão, ao vir em todas as matrículas acaba por se banalizar e esfumar o estereótipo.

Desde que não me obriguem a fazer outra matrícula... até me parece bem!

Sendo ou não importante... por mim tudo bem... foi só naquela de "achega"... como o Jonhy disse e bem... há muito mais coisas por que lutar e bem mais importantes... que uma petição para inclusão do "P"... mas cada um tem as suas prioridades... foi dentro deste registo que comentei daquela forma.

(10-11-2016 às 23:07)nelsonajm Escreveu:  

(10-11-2016 às 20:06)Johnny_1056 Escreveu:  Boas;
Há problemas e questões legais que complicam bem mais a vida dos motociclistas e nem por isso se organizam...

Mas teres o "P" na matricula é fashion... dá a sensação que te fartas de andar lá por fora...

Boas;
É exactamente isso que eu penso.
As pessoas que se preocupam com isso, façam as contas de quantos km's fazem em Portugal e fazem no estrangeiro.

Não sou um gajo muito viajado, mas tenho algumas dezenas de milhar de km's na Espanha e nunca sequer me preocupei com isso.

Em relação aos automóveis, até acho que os condutores de motociclos têm algumas vantagens...

Tabelas de iuc razoáveis. 6cilindros depois de 07/07 é um escândalo.

ISV então nem se fala. Quem pensa comprar um carro novo até se lhe deve apertar o coração com o absurdo.

Criação da classe 5 nas portagens.

Na minha zona ainda é despenalizado o estacionar em cima do passeio.

Não há assistência em viagem obrigatória nos seguros.

A história da cat B permitir condução até 125cc.

Esta coisa da carta A2 não papo muito bem mas pronto... era um degrau desnecessário numa escada que estava ok mas não vem muito mal ao mundo.

Deixem lá estar as inspecções sossegadinhas... e eu não vejo motivos para grande alarido.

Eventualmente circulação nas faixas bus mas não sou conhecedor da real utilidade uma vez que não há disso por aqui.

Caros camaradas (ena pá.... até pareço agora um colega de ali do partido do Nelson ).... voltamos a bater na mesma tecla de não sei quantas páginas atrás? É uma petição.... só assina quem quer. Democraticamente, todos temos direito à nossa opinião e a agir pelos meios necessários e legais para a poder fazer ouvir.

De qualquer modo, já que falam de outros problemas que afligem os motociclistas, por acaso já meteram a vossa assinatura aqui? (e novamente friso, caso queiram e concordem, como é evidente)

Reclassificação de veículos nas várias classes / Portagens
http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT76744


«Para: Exmº Senhor: Presidente da Assembleia da República

INTRODUÇÂO

Passamos a expor as razões que nos levam a apresentar a presente petição:

1º As auto-estradas foram construídas por manifesta falta de alternativas com fluidez de tráfego aceitável;

2º Nas estradas nacionais, que as Auto-estradas e as ex-Scut vieram aliviar de trânsito, foi permitida a construção de uma série infindável de rotundas e a colocação de placas de sinalização de limitação de velocidade, umas e outras condizentes com percursos urbanos, tirando a estas estradas a operacionalidade que deveriam ter;

3º Apesar dos constrangimentos mencionados no número anterior, existem utilizadores das ex-Scut e Auto-estradas, que exercem a sua actividade profissional em locais diferentes do da residência e que, pelo exposto no ponto 2º, se viram “empurrados” para vias portajadas e se tornaram utilizadores frequentes, pelo que deveriam usufruir de descontos.

4º Tendo as auto-estradas e ex-scut de ser pagas pelos utilizadores, os custos devem reflectir-se em todos, mas de forma mais selectiva e coerente, considerando não só a amortização do custo da via, mas também o peso (principal agente de deterioração do piso) , e a volumetria do veículo, já que esta é proporcional ao volume de bens transportados e consequentemente da riqueza gerada;

5º A silhueta dos veículos ligeiros de passageiros tem vindo a ser alterada pelos fabricantes “atirando” injustamente para a Classe II normais veículos de passageiros de cinco lugares, por força da legislação em vigor, prejudicando, assim, utilizadores e fabricantes de alguns modelos de automóveis

6º Considerar, para efeitos de atribuição de classes, a altura na vertical do eixo dianteiro e não ter em conta a altura máxima do veículo, o peso e/ou lotação, é seguir uma legislação que está ultrapassada, obsoleta e causa injustiças, nomeadamente pelo exposto no número anterior.

Relativamente a este ponto 6º e ao ponto 4º podemos analisar alguns casos:

Uma moto tem redução de apenas 30% se utilizar Via Verde ;
Pelo seu peso e dimensões não lhe deve ser cobrado um valor superior a 50% da classe I.

Um autocarro de cerca de 70 lugares paga exactamente o mesmo que um veículo ligeiro que tenha altura superior a 1,10 mts medido na vertical do eixo dianteiro ;
Até pelo seu peso bruto este tipo de veículo, agora na classe II, deveria ser classificado em Classe III


Um veículo da Classe I que reboque um atrelado, independentemente do seu peso e dimensões mantém a classe I ;

Um veículo da Classe II, mesmo que se trate de um veículo ligeiro desde que tenha reboque , é reclassificado em Classe III ou mesmo Classe IV, conforme o reboque tenha um ou dois eixos, ficando equiparado a um veículo de 40 toneladas!

Há veículos da mesma marca e modelo que são classificados em Classe I ou em Classe II, conforme a dimensão do filtro de ar para o motor!


A franja de veículos ligeiros com altura na vertical no eixo da frente entre 1,10 mts e 1,30 mts e peso bruto entre 2.300 e 3.500 Kgs e ainda com lotação igual ou superior a 5 lugares também se enquadra na classe I, que achamos correcto atendendo ao peso e dimensões, desde que não tenham tracção permanente ou inserível às quatro rodas;
Se tiverem tracção às quatro rodas, passam para classe II, sendo-lhes cobrado o mesmo que a um camião de até 19 toneladas de peso bruto, ou a um autocarro de 70 lugares!

Encontram-se, também, na Classe I, veículos de altura igual ou inferior a 1,10 mts no eixo dianteiro, mas que pela sua volumetria de carga deveriam ser classificados na Classe II

Acrescentamos que se, hipoteticamente , um construtor de veículos pesados articulados, da ordem das 40 toneladas de p.b., construísse um veículo tractor com altura medida na vertical do eixo dianteiro igual ou inferior a 1,10 mts esse veículo seria classificado na Classe I.

PETIÇÃO

Assim, face ao exposto, e com vista a pôr cobro às injustiças actuais, entendemos que deve ser revogada a legislação em vigor sobre classes de veículos em vias portajadas e que a nova legislação se paute por uma classificação de veículos condizente com os tipos de carta de condução exigida:


Classe I
Veículos da categoria B (Automóveis ligeiros – Peso bruto até 3.500 Kgs
ou lotação até 9 lugares), com altura máxima de 2,5 metros;´

Veículos da categoria B (Automóveis ligeiros – Peso bruto até 3.500 Kgs ou lotação até 9 lugares) com reboque, com altura máxima de 2,5 metros e com veículo tractor ligeiro, limitado a 4.250 Kgs de peso bruto do conjunto

Classe II
Veículos da categoria B (Automóveis ligeiros – Peso bruto até 3.500 Kgs ou lotação até 9 lugares), com altura máxima superior a 2,5 metros.

Veículos da categoria B (Automóveis ligeiros – Peso bruto até 3.500 Kgs ou lotação até 9 lugares) com reboque e com altura superior a 2,5 metros com veículo tractor ligeiro ( Peso bruto do tractor até 3.500 Kgs e/ou até 9 lugares), e sendo o peso bruto do conjunto limitado a 4.250 Kgs.

Veículos da categoria C1 (pesados até 7.500 Kgs de peso bruto) , D1 (Veículos de passageiros até 17 lugares) , com ou sem reboque, considerando-se se for este o caso o peso bruto do conjunto. a)

Classe III
Veículos da categoria C e D (mais de 7.500 Kgs de Peso Bruto e/ou mais de 17 lugares), com o máximo de 3 eixos.

Classe IV
Veículos da categoria C e D ( mais de 7.500 Kgs de Peso Bruto e/ou mais de 17 lugares) com mais de 3 eixos, isoladamente ou no conjunto tractor reboque, se for o caso.

Classe V - Para Motos (50% da classe I)

Não seriam de considerar, para efeitos de altura: antenas de rádio, faróis e placas de táxi.

a) Distinção da classe III por meios electrónicos.

Por outro lado, e apesar dos condicionalismos que apresentam as estradas nacionais (como referido no n.º 3º), estas continuam com muito transito, obrigando a mais manutenção porque as portagens são caras para o nível de vida dos portugueses deve ser equacionada a atribuição de descontos, por mês de calendário, a utilizadores frequentes do mesmo percurso, incentivando-os à utilização de vias portajadas, descontos possíveis com equipamento Via Verde, e que passamos a indicar:

Da 11ª passagem até à 15ª desconto de 15% para todas as passagens;
Da 16ª passagem em diante, desconto de 30% para todas as passagens;

Não possuímos dados estatísticos, mas trata-se de uma questão de repartição justa de encargos que traria às vias portajadas muitos do utilizadores das EN, nomeadamente os frequentes, as motos e muitos dos veículos ligeiros actualmente classificados na Classe II.

Estimamos que estas alterações poderão não gerar menos receita.

Factores que diminuem a receita:

Reclassificação de alguns veículos na Classe I, à data desta petição enquadrados na classe II;

Ampliação de 30% para 50% do desconto nas motos;

Descontos;

Factores que aumentam a receita:

Alteração de Classe I para Classe II para veículos daquela classe com altura superior a 2,5 mts ou com reboque também de altura supeior a 2,5 mts;

Alteração da classe I para Classe II dos veículos com altura no eixo frontal inferior a 1,10 mts mas de altura superior a 2,5 mts;

Alteração de classe II para Classe III para autocarros de passageiros de mais de 17 lugares e de pesados de mercadorias de mais de 7.500 Kgs de peso bruto

Probabilidade de aumento de tráfego, quer por via dos descontos, quer pela reclassificação nas classes.

Esperamos ver, em breve, aplicadas as classificações propostas, que traduzem o justo anseio dos signatários e, concerteza, de outros utilizadores que não tiveram oportunidade de assinar a presente petição. »

________________________________________

Para os que dizem "não assino porque isso das petições nunca dá em nada", aqui fica o encaminhamento e os trâmites que esta mesma petição tem seguido:

http://www.parlamento.pt/ActividadeParla...?BID=12791

Parece-me doce, mas institui-se um ponto de partida errado (a meu ver)

Então um carro tem um décimo do peso de um semi reboque, devia pagar um décimo. Idem para uma mota face a um carro. É de mau para mauzinho.

O problema é se alguém se lembra de fazer as contas ao contrário, e face às dificuldades que as transportadoras enfrentam, não vejo interesse.

Os 30% a menos está bem, já se criou a distinção. Deviam era baixar os preços todos das portagens, não a discrepância entre classes.

Apenas o meu ponto de vista.

Não esqueças que os 30% são só para quem tem Via Verde. E não é em todo o lado. Só muito recentemente começou a ser aplicado nas ex-SCUT. Mesmo na Lusoponte, tens o deconto na 25 de Abril.... e na V.G. pagas classe 1, tenhas ou não identificador.

Não vou discutir a questão se as percentagens de diferença devem advir directamente das variáveis proporcionais que distinguem os diferentes tipos de veículo (sejam peso, altura, nº de eixos, etc.).... nem acho que as contas tenha de ser assim feitas.

O que é certo é que a distinção entre classes foi criada há décadas, estando obsoleta e desfasada da realidade rodoviária actual. E é isso que se está a querer reverter.
No caso concreto das motos, criar uma classe específica, independentemente de teres ou não um identificador electrónico para pagamento de portagens. E isso parece-me correctíssimo e justo.

Que por acaso vão ter um aumento de 0,84%

Ainda em relação a esta questão da reclassificação das classes de portagem, por exemplo, outra das maiores aberrações é a diferença entre a Classe 1 e Classe 2, que se baseia apenas na medida vertical ao eixo da frente (1,10m) e até 2 eixos.

Ainda há pouco mais de uma semana tinha praticamente  fechado o negócio de um SUV novo, para substituir o (ainda) actual carro da minha mulher (só faltava dar o sinal para reservar o carro e pedir matrícula), e cancelei o mesmo à última da hora, deixando o vendedor a "espumar pela boca", quando reparei na pequena particularidade de aquele veículo em específico pagar Classe 2, por apenas 3 cm (a altura sobre o eixo frontal era de 1,13m). Ou seja, um carro de 5 lugares ia pagar tanto nas AE's como um autocarro de passageiros de 2 eixos que podia levar 60 pessoas. E no caso deste modelo específico, não havia sequer a homologação de Classe 1 com VV, como existe para outros SUV.

Seria engraçado por exemplo, fazer Lx - Porto naquele SUV, gastar 20 euros de "gasoil" e pagar quase 40 de portagem... ou, ao invés de pagar 2,70 € na Ponte Vasco da Gama, desembolsar 6,20 €!

Esta foi também (para além da questão da classe 1 nas motos), outra das razões que me fez assinar a dita petição.