Curso de Condução Defensiva de Motos
#71

(03-08-2020 às 12:05)dfelix Escreveu:  
(03-08-2020 às 11:59)gonzas Escreveu:  ... ou assinar à porta do centro de exames.

Os exames práticos não sei como actualmente se processa.
Mas os teóricos há muito que são auditados. Quando tirei a carta em finais da década de 90 já os exames eram gravados em video. E depois disso passaram a adoptar também as plataformas digitais.

Claro que isto são os exames teóricos.
Algo que sempre pareceu mais vocacionado para avaliar a capacidade de interpretação na lingua portuguesa que propriamente os conhecimentos do código da estrada.

Estava a falar de assinar aulas antes de ir a exame.
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#72

(03-08-2020 às 11:59)gonzas Escreveu:  Nem tanto ao mar, nem tanto à  terra. A experiência é,  de facto, o mais importante. Mas no meio de tanto curso pode ser que se retenha qualquer coisa que um dia mais tarde nos ajude. Mal não faz. Ser obrigatório... É inconsequente.

A experiência só é o mais importante se tiver por base os correctos conhecimentos teóricos que, nas motas, atendendo à complexidade e factor acrescido de risco quando comparado aos carros, podem não ser necessariamente intuitivas ou apreendiveis apenas pela experiencia. Técnicas essas que não nos ensinam na carta e que por mais vídeos que vejamos (partindo do principio que a informação que veiculam é de qualidade), necessitam de ser testadas e praticadas em situações controladas e não simplesmente em estrada.

O melhor exemplo é o sistema de travagem em piso molhado com e sem ABS que a Honda tem na escola de Palmela. Vai treinar isto em estrada Caroço ou a ver vídeos Manteigas. troll

[Imagem: ZXfVcMI.jpg]

(03-08-2020 às 12:05)dfelix Escreveu:  Os exames práticos não sei como actualmente se processa.

Os práticos são outra treta Felix. Fui a exame com um tipo que a meio do exame ficou sem embraiagem na mota (era um chaço velho e o cabo da embraiagem simplesmente rompeu) e o examinador passou-o depois do choradinho do gajo e do dono da escola. Desconheço se houve dinheiro à mistura. lol

(03-08-2020 às 12:05)Nfilipe Escreveu:  Mas um dia que um gajo precise, numa situacao inesperada que acontece tao depressa, o panico por vezes toma total controle e um gajo esquece se de usar o que aprendeu. Até porque depois de aprender se nao se for praticado regularmente quando queremos usar ja nem nos lembramos do que aprendemos.

Isto é que é outro ponto importante. Os cursos são bons, a experiencia de km é boa mas nunca chegam... É preciso continuar a praticar de forma a interiorizar e a que a resposta a situações de perigo seja mais automática (para o bom sentido).

[Imagem: muhz7is.jpg]
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#73

(03-08-2020 às 12:20)dfelix Escreveu:  
(03-08-2020 às 12:05)Nfilipe Escreveu:  Mas um dia que um gajo precise, numa situacao inesperada que acontece tao depressa, o panico por vezes toma total controle e um gajo esquece se de usar o que aprendeu.

A vida passa tão depressa... que o melhor é eutanasiar toda a gente à nascença! smile

Nao percebo o ponto desse argumento, isto é, assumindo que tem algum sentido.

Se leres bem nao disse que devido a esse factor é inutil qualquer tipo de formacao mas sim que é dificil por vezes por em pratica o que se aprendeu numa situacao de perigo. A nao ser que estejas acima do comum mortal e nunca entres em panico e tens sempre sangue frio para usar tudo o que ja aprendeste em qualquer situacao, seja ela qual for. Se sim, mais poder para ti. smile
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#74

(03-08-2020 às 12:23)el_Bosco Escreveu:  O melhor exemplo é o sistema de travagem em piso molhado com e sem ABS que a Honda tem na escola de Palmela. Vai treinar isto em estrada Caroço ou a ver vídeos Manteigas. troll
Qual escola da Honda, qual carapuça. Calçada da Ajuda antes da requalificação, de inverno, sem ABS. E não eram precisas rodinhas laterais.
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#75

(03-08-2020 às 12:45)gonzas Escreveu:  Qual escola da Honda, qual carapuça. Calçada da Ajuda antes da requalificação, de inverno, sem ABS. E não eram precisas rodinhas laterais.

Eheheheh... tanta vez a desci (e subi também) para Belém. Então naquelas zonas de empedrado que abateu em algumas partes, remendado com alcatrão também já degradado e na união com antigos carris do eléctrico, em dias de chuva... eram um must. Curso intensivo de skills! lol

Mas das piores pistas de "slide" que apanhei foi uma vez, na CB500, a descer das portas do sol, em Santarém, com aquela chuva miudinha, no gancho que faz antes de entrar na estrada da Ribeira de Santarém... >>aqui<<! Quando entrei (sem parar) no asfalto da estrada da Ribeira, e vi que ainda estava em cima da mota e a mota em pé... foi só tempo de procurar o abrigo mais próximo para mudar a fralda, de tão borrada que estava. lol

[Imagem: zX4Kq81.png]

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#76

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu:  
(02-08-2020 às 20:12)Caroço Escreveu:  não estou a dizer que é mau participar num curso de condução avançada , pois ate eu quero participar , pois existe sempre espaço para aprender , o que quero dizer é que a experiencia é que é importante , e para isso é preciso praticar.

A ultima vez que dei conta, um curso de condução avançada servia precisamente para isso Caroço: praticar. Não é só teoria nem é só "prática" convencional que podes ter em estrada. A escola da Honda oferece condições de prática que não consegues ter normalmente.
(02-08-2020 às 20:12)Caroço Escreveu:  um curso de condução intensiva não vai evitar um acidente nem vai melhorar um condutor ( na minha opinião ) nada mais é do que teórica tal e qual como quando vamos tirar a carta de condução , ate um cirurgião , depois de tirar o curso , passa 5 anos debaixo da alçada de um medico com experiência e só depois de esse medico dar um aval positivo é que ele pode exercer sozinho.

Como é que podes dizer categoricamente que um curso de condução avançada não vai evitar um acidente? Vais aprender e/ou melhorar técnicas que, em caso de necessidade, obviamente poderão evitar acidentes, basta pensar em técnicas de travagem etc. Não percebi bem o argumento do cirurgião porque acaba de reforçar a necessidade de formação prévia à pratica. ahah Ou seja, um gajo qualquer pode ir "operar" pessoas durante anos e continuar a não saber fazÊ-lo. O mesmo acontece com as motas. Não é por ter centenas de milhares de km no cú que se sabe necessariamente conduzir em segurança.

Ter muitos km, dá te experiencia, mas também pode te dar maus hábitos - se fizeres o mesmo erro e nao tiveres noção do mesmo - estás a praticar o "erro" - às vezes é preciso construir bases e re-educarmo-nos.

Ver videos no youtube por mais bom que sejam esses videos, e não praticar as coisas não serve de nada - pode te dar noção do que precisas fazer, mas não quer dizer que consigas fazer.
Daí querer forçar a pratica de certas coisas durante o ensino de condução para dar inicio a boas práticas, para ao menos quando a malta sai da "escolinha" já ter alguma coisa.

Ir aprender na estrada - claro, a experiencia é importante - mas se já forem com muita bagagem - só irá acelerar essa aprendizagem e evitar ERROS que de outra forma iriam ser mais faceis e as vezes, infelizmente, fatais.

[Imagem: yzf-t-300w.jpg]
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#77

Se me falassem de um curso de mecânica , aí sim , teriam o meu apoio , pois se percebessem como o sistema funciona no seu geral , como foi o meu caso , talvez melhorassem a técnica de condução , agora cursos da Honda onde passam o tempo na pista , sem buracos , sem trânsito , e onde falam mais dos pilotos de corrida e das técnicas que usam em corrida tipo motogp , não obrigado.

E depois disto , aposto que daqui a pouco , depois de ver vídeos no YouTube , la voltamos a conversa do counterstiring , trailbraking e outros Paneleirings , ide masé andar de Mota ...

Podm dizer o que quiserem deste fórum , mas uma coisa Pelo menos boa que tem vos garanto , E isso sim , vale a pena , nas nossas voltas temos sempre tentado ajudar os mais novatos com conselhos e opiniões para melhorarem a sua condução , isto para aqueles que querem aprender , até eu já aprendi com alguns daqui , e isso é melhor que qualquer curso da Honda ou da gnr .
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#78

Em plena A1, deixando Secavém para trás, em direcção a Alverca... em cima duma Yamaha SR125, toda escafiada... de repente rebenta o pneu traseiro... e começas a fazer slide de um lado para o outro, com o piso seco... e só não te esbardalhas porque o teu anjinho te meteu a mão por baixo.... quando finalmente paras a mota... todo suado... e sem saberes ainda o que aconteceu, e como não caiste... para um gajo ao teu lado, em cima duma mota feia e sem jeito nenhum... com o cabelo à foda-se e pergunta.... como é que consegues fazer isso pá.... e eu a precisar de fraldas e de mudar as calças, cuecas.... dasse...

Lembras-te Kabé?

Isto é que são skills...
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#79

(03-08-2020 às 14:22)nelsonajm Escreveu:  Em plena A1, deixando Secavém para trás, em direcção a Alverca... em cima duma Yamaha SR125, toda escafiada... de repente rebenta o pneu traseiro... e começas a fazer slide de um lado para o outro, com o piso seco... e só não te esbardalhas porque o teu anjinho te meteu a mão por baixo.... quando finalmente paras a mota... todo suado... e sem saberes ainda o que aconteceu, e como não caiste... para um gajo ao teu lado, em cima duma mota feia e sem jeito nenhum... com o cabelo à foda-se e pergunta.... como é que consegues fazer isso pá.... e eu a precisar de fraldas e de mudar as calças, cuecas.... dasse...

Lembras-te Kabé?

Isto é que são skills...

lol lol

Esse episódio já há bastante tempo que ficou gravado a ferro e fogo, neste forúm, para a posteridade! troll bigsmile

Precisamente >>AQUI<< pervert

[Imagem: zX4Kq81.png]

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#80

(03-08-2020 às 11:56)dfelix Escreveu:  E tal como isto, existem outras coisas igualmente simples que desmistificava uma data de coisas que habitualmente só se chega lá mais tarde. Até alguns "ings" que o caroço tanto abomina mas também os faz instintivamente como qualquer outro.

Até porque... se está a pagar por isso.

Certo. Estamos todos 200% de acordo quanto a isso. A carta é uma palhaçada, na minha assinei a folha das aulas teóricas, tive 2 aulas só para não dizer que ia sem nenhuma, e fiz o exame na APEC que demorou 10minutos e foi basicamente fazer 8's. Quando se paga, estás à espera que mais do que saber identificar quantos cilindros têm o motor com base numa foto de uma mota, te ensinem como usar os travões, o acelerador ou os "ings".


El_Bosco Escreveu:O melhor exemplo é o sistema de travagem em piso molhado com e sem ABS que a Honda tem na escola de Palmela. Vai treinar isto em estrada Caroço ou a ver vídeos Manteigas.

Provavelmente é o melhor exemplo do quão pouco uteis são esses cursos. Andares meia hora numa mota que nem é tua a praticar em ambiente controlado nada faz relativamente à tua capacidade de travar em piso molhado. O controlo dos travões é algo que requer tempo, prática, e conhecimento da mota até se tornar memória muscular. Os principios, qualquer livro ou video te explica. Travar numa SD1290R ou numa CB650R é substancialmente diferente. Travar numa CB500 escafiada da escola da Honda é substancialmente diferente de travar na tua própria mota. Se ao dia de hoje, séc. XXI, precisas de pagar 150 ou 200€ para te dizeres que em piso molhado deves ser progressivo na travagem e para te molharem alcatrão para praticares, nada contra, mas acho um desperdicio. A melhor forma é sempre a aprendizagem por repetição. Ir testando e aumentando os limites em situações de vida real. Porque na vida real, não são os cursos de 1 dia que te vão ajudar, é a memória muscular ou o instinto que tende a fazer aquilo que estás habituado.

Por exemplo, achas que se fores fazer o curso da Honda, aprendes instintivamente a fazer melhores trajetórias nas tuas curvas? Ou achas que é algo que progressivamente irás melhorando, primeiro "forçando" aquilo que sabes que é correto e que está explicado em tantos sitios até começar a ser instintivo a escolha da melhor trajetória para cada curva especifica? Nem estou a dizer para não fazeres o curso. Mas acho que com esses 150€ mais deslocação e eventual alojamento, ser-te-á muito mais util pegar nesse dinheiro e gastar em viagens de mota para meteres em prática as várias técnicas que existem. E nem precisas de videos. O motonliners está cheio de bons recursos.

Ditadura dos Flocos de Neve
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