(21-10-2015 às 23:25)LoneRider Escreveu:  

(21-10-2015 às 23:18)carlos-kb Escreveu:  

(21-10-2015 às 23:10)LoneRider Escreveu:  FZ segue as setas.
Tu entras na rotunda e vais fazer uma inversão de sentido.
Com a mota quantas curvas vais desenhar?

Se referes como inversão de sentido saires na mesma  via por onde entraste..... Ou seja perfazendo os 360° da rotunda, vais descrever um única curva. Que se mantiveres a trajectória, será um arco elipsoidal (nunca circular). Isto  porque terás um ponto de contacto, sensivelmente aos 180°.

Olha outro...
Carlos visualiza a manobra desde a entrada à saída da rotunda.
Quantas curvas fazes com a Mota?

Lone.... Tu é que não estás a conseguir explicar-te. Mas até sei o que estás a pretender dizer....

Em termos de manobra de condução, entras a curvar para a direita (mota inclinada para a direita), descreves a rotunda a curvar para a esquerda  (mota inclinada para a esquerda), e na saída voltas a curvar para a direita  (mota inclinada para a direita)! Mas isto apenas em termos de manobra de condução... E se não estiveres em Inglaterra, Japão ou demais países aonde se conduza pela esquerda!  

Geometricamente, a trajectória que descreves dentro da rotunda, é apenas um arco elipsoidal, como referi....

Ou alugamos uma rotunda por uma manhã, e testamos isso um a um.
De preferência uma que tenha uma esplanada no meio.

(21-10-2015 às 23:33)carlos-kb Escreveu:  

(21-10-2015 às 23:25)LoneRider Escreveu:  

(21-10-2015 às 23:18)carlos-kb Escreveu:  Se referes como inversão de sentido saires na mesma  via por onde entraste..... Ou seja perfazendo os 360° da rotunda, vais descrever um única curva. Que se mantiveres a trajectória, será um arco elipsoidal (nunca circular). Isto  porque terás um ponto de contacto, sensivelmente aos 180°.

Olha outro...
Carlos visualiza a manobra desde a entrada à saída da rotunda.
Quantas curvas fazes com a Mota?

Lone.... Tu é que não estás a conseguir explicar-te. Mas até sei o que estás a pretender dizer....

Em termos de manobra de condução, entras a curvar para a direita (mota inclinada para a direita), descreves a rotunda a curvar para a esquerda  (mota inclinada para a esquerda), e na saída voltas a curvar para a direita  (mota inclinada para a direita)! Mas isto apenas em termos de manobra de condução...

Geometricamente, a trajectória que descreves dentro da rotunda, é apenas um arco elipsoidal, como referi....

Correcto Carlos!
Tens razão a trajectória que tu traças pode ter uma forma elíptica mas o ângulo que fazemos para fazer uma inversão de sentido, embora numa trajectória elíptica é de 180° em relação ao centro da rotunda.
Já sei que não é exactamente assim, desde o ponto de vista matemático, mas o fim é esse, fazer meia volta (180°) e voltar para trás.

A pergunta que fiz, que gerou nesta polémica era para tentar perceber o nível de condução do Mr Kok e ajudá-lo a perceber melhor a mecânica disto tudo.

A minha percepção é que faz tudo bem mas sente-se perdido por não ter referências.
Coisa que eu tratava de dar para que ele soubesse perceber se fazia bem ou mal.

https://www.google.pt/maps/dir/38.551024...a=!3m1!1e3
eu faço esta a 50-55Km/h. depende dos dias, atenção que nao me considero nenhum rossi

E um curso de condução defensiva?
Fizemos um há pouco tempo, deu para ganhar algumas noções e reaprender outras coisas bem interessantes. Teoria, simulador e prática. Travagens, travagem de emergência com técnicas diferentes, slalom com travão traseiro com acelerador, com distribuição de peso, , oitos, várias técnicas de curvar. Eu achei útil.

Eu fiz um curso de nível medio em Setembro e ao final puxaram-me as orelhas.
Devia ter feito o avançado.

Algumas técnicas já as aplicava inconscientemente.
Se levas um espírito construtivo é sempre útil, serve tambem para que procures os teus limites e aprendas a saber donde estão.
Isto tudo sem passar dos 50km/h.

rod fizeram onde? em palmela?

Vocês estão aí a misturar ângulos e viragens, penso eu. Claro que se entram numa rotunda no ponto 4, e saem no ponto 4, vão percorrer os (quase) 360º da rotunda. Agora a viragem em si é de 180º. Se não houver rotunda, eu ao fazer inversão de margem faço uma inversão de 180º, se fizer 360º volto ao mesmo sítio e virado para o mesmo sítio. Assim como se entrar no ponto 1 e sair no 3, isso na verdade é uma recta, não tem ângulos, mas lá está, como é uma rotunda, vou ter que percorrer metade dela, logo, 180º. Acho que é isso que estão a misturar e a razão do fz dizer que se entra no 4 e volta a lá sair são 360º. Até há um quote muito conhecido de alguém que disse na TV que a vida dele deu uma volta de 360º lol

Quanto à pergunta, vai sempre depender mais do tamanho da rotunda do que das faixas que tem. Há rotundas pequenas que não dão para fazer a muito mais de 35/40km/h. Rotundas maiores, como a que o pedro mostrou, mesmo que tivesse só uma faixa a velocidade que ele disse é perfeitamente possível.

Lone, o Mr Kok é daquelas pessoas mesmo responsáveis com a moto, que não se deixa levar pelos mais rápidos quando estamos numa volta. Fiz uma volta com ele a mais alguns aqui no norte e pude verificar mesmo isso, ele é muito cauteloso, mesmo eu sendo novato nestas coisas e tendo uma 125 cheguei a passar para a frente dele para não ter que travar tanto nas curvas. Ele é daqueles que enquanto não tiver 100% de confiança prefere jogar pelo seguro e se achar que consegue fazer a curva a 50, mas a 60 não, então faz a 40. Tu pareces-me ser o contrário, e pareces procurar sempre o limite. Tu numa curva que aches que consegues fazer a 50, vais tentar fazer a 55. Mas é de louvar o que estás a tentar fazer (;

Cloud pá!

Não sou assim como te parece.
Não me ofende que o digas.
Eu aprendi que o excesso de confiança pode ser tão letal como a falta dela.
Para isso todas as curvas que faço, rapidas ou lentas, são encaradas confiante do que estou a fazer mas mantendo sempre a margem necessária para utilizar uma via de escape.
Para isso é necessário ser consciente do limite fisico de si mesmo, até donde se pode travar, quando bloqueia a roda, porqye reage a mota desta maneira ou daquela forma, saber que travar dentro da curva com o travão dianteiro abre a trajectória, se for com o traseiro ajuda a fechar ou a corrigir a mesma, que força fazer nos estribos, etc, etc....

Na conversa de ontem do chat incentivei o pessoal a practicar travagens de emergência para que no momento da verdade saibam como e até donde podem ir.

Se conheceres e fores consciente dos teus límites vais fazer tudo de forma natural e segura, o que se traduz numa maior rapidez de movimentos, seja em cidade ou numa estrada de curvas.

Isto dos ângulos tem muito que se lhe diga...

Se entras de moto no ponto 1 e sais no ponto 3... fizeste 0º... agora "medires" a rotunda com transferidor do ponto 1 ao ponto 3 são os 180º

Isto das travagens de emergência... comigo pelo menos... deu sempre num valente cagaço... e consequentemente mais cuidado nas próximas situações...