Motonliners

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu: [ -> ]Não é por ter centenas de milhares de km no cú que se sabe necessariamente conduzir em segurança.

claro , umas horitas de curso de condução avançada é que te ensinam... nunca mais cais , tornas-te muito melhor condutor que qualquer um que conduza á anos e tenha milhares de kilometros, check.

ainda nunca foste lamber alcatrão , nem te o desejo , mas infelizmente , mais cedo ou mais tarde irá acontecer e quando menos esperares , veremos de que te serviu os cursos de condução...

se não percebeste ao que me referi em relação ao cirurgião , é simples , tem que estar mais anos a exercer na pratica para ser avaliado , que os anos que teve a tirar teórica ( onde alguns ate já são práticos ).

Mas adoro ler quando voces com meia duzia de anos de vida e neste caso de km , nao aceita sequer a opinião , quanto mais um conselho , dos que tem mais experiencia que vocês , tenho pena desta geração que julga que já sabe tudo ....

e um curso de condução avançada tens situações e opções que não acontecem na estrada , claro , ate parece que na estrada encontras pinocos regularmente e toda a merda que usam para SIMULAR, carros a atravessarem-te a frente num cruzamento , e provocam-te sustos quando menos esperas , tipo ires atras de um carro e travarem quando menos esperas para borrares a cuequinha.

e comparar a experiencia de andar de mota com um cirurgião é a mesmo que comparar merda com pasteis de nata , senão daqui a pouco vou-te perguntar se foste fazer o teste pratico e teórico para paneleiro para saber se gostas de levar no cu , ou se foste tirar um curso pratico para aprender a foder.

o tempo o dirá , e eu disse a minha opinião e mantenho , e eu tenho provas , que são os anos e km disto que já tenho, prova-me la tu então que tens razão, ou alguém que venha aqui provar que não teve um acidente graças ao que aprendeu no curso Honda ou la o caralho...

(31-07-2020 às 14:49)nunoamf Escreveu: [ -> ]Como é que submete uma proposta desta a nivel nacional? Como é que se implementa e da formação as pessoas que dão as aulas de condução?

Em "outros tempos" cada país tinha a sua legislação.
Mas há muito que os diferentes estados da UE seguem directivas europeias que com ou sem pequenas alterações acabam por ser adoptadas e implementadas.

Um bom exemplo disso foi a lei das 125.
Já existia em muitos outros estados membros. Mas só quase uma década depois foi cá introduzida.
Actualmente, mais de uma década em vigor ainda há quem se indigne por "não haver formação". A formação que também não existe em outros países. Provavelmente porque eles são mais inteligentes e não precisam.

De qualquer forma as cartas e exames é um assunto que está delegado a entidades como a APEC e a ANIECA.
Associações com ligações políticas e que coordenam um cartel de escolas, centros de exame e examinadores.
Ou seja, habilitar condutores é essencialmente um negócio.
E o problema pode eventualmente começar por aqui. Para a máquina funciona vende-se cartas.
Portanto, as escolas preparam os alunos essencialmente para passar nos exames.

Podemos dissertar sobre o modelo de ensino.
Há 25 anos já era obsoleto. Actualmente continua idêntico, apenas mudou as plataformas, está mais auditado e há mais "exames". E estes existem sobretudo porque são pagos.

Introduzir ainda mais uns testes e exames na formação das escolas de condução na teoria até seria interessante.
Aulas de condução defensiva e até de civismo "podem" trazer frutos.
Mas não podemos ignorar que isto nunca será grátis.
Será algo a acrescentar ao programa e também a acrescentar ao custo final.

Se terá resultados do ponto de vista prático... é que tenho as minhas dúvidas.
Porque será apenas mais uma coisa que as escolas vão treinar para passar.

Não estranharia que a curto-medio prazo ocorra alterações deste género que as entidades em questão vão certamente esfregar as mãos de alegria.
Tal como outras entidades com ligações partidárias como ANCIA e respectivos carteis serão igualmente brindadas com outros benefícios que os permitam também facturar mais em prol da "redução da sinistralidade".

(03-08-2020 às 11:07)Caroço Escreveu: [ -> ]claro , umas horitas de curso de condução avançada é que te ensinam... nunca mais cais , tornas-te muito melhor condutor que qualquer um que conduza á anos e tenha milhares de kilometros, check.

Não foi isso que eu quis dizer. Disse que estes cursos nunca são demais porque te oferecem uma componente teórica e prática que normalmente não temos, por mais km que façamos. E que não é por ter muitos km em cima de uma mota que signifique que se conduza bem e em segurança. Obviamente que mais km é igual a mais experiência e isso é sempre positivo.

(03-08-2020 às 11:07)Caroço Escreveu: [ -> ]ainda nunca foste lamber alcatrão , nem te o desejo , mas infelizmente , mais cedo ou mais tarde irá acontecer e quando menos esperares , veremos de que te serviu os cursos de condução...

Há situações que nenhuma formação pode resolver. É preciso juntar o que se falava antes: civismo e bom senso. E mesmo assim nem isso. Não é por causa disso que os cursos não deixam de ser uteis.

(03-08-2020 às 11:07)Caroço Escreveu: [ -> ]Mas adoro ler quando voces com meia duzia de anos de vida e neste caso de km , nao aceita sequer a opinião , quanto mais um conselho , dos que tem mais experiencia que vocês , tenho pena desta geração que julga que já sabe tudo ....

Opiniões e olhos do cu todos temos caroço. Não é uma questão de a aceitar. Simplesmente não concordo com dizeres que os cursos não servem para nada. É precisamente por saber muito pouco sobre condução que quero ter formação especifica.

(03-08-2020 às 11:07)Caroço Escreveu: [ -> ]e comparar a experiencia de andar de mota com um cirurgião é a mesmo que comparar merda com pasteis de nata , senão daqui a pouco vou-te perguntar se foste fazer o teste pratico e teórico para paneleiro para saber se gostas de levar no cu , ou se foste tirar um curso pratico para aprender a foder.

Foste tu que começaste com a comparação dos cirugiões.

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu: [ -> ]A ultima vez que dei conta, um curso de condução avançada servia precisamente para isso Caroço: praticar. Não é só teoria nem é só "prática" convencional que podes ter em estrada. A escola da Honda oferece condições de prática que não consegues ter normalmente.

Para os infoexcluidos pode ajudá-los a descobrir coisas que há 10 anos atrás só se sabiam em cursos. Em pleno Séc. XXI, em que não existem segredos sobre como se conduz bem, é ver e praticar no dia a dia - que é muito mais eficaz que 1 curso de 1 dia, já que grande parte se resume a memória muscular logo só com o tempo se vai assimilando.

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu: [ -> ]Como é que podes dizer categoricamente que um curso de condução avançada não vai evitar um acidente?

Porque os acidentes têm muitas e variadas causas e fazer um curso de condução avançada não vai criar uma bolha mágica à volta da mota que repele acidentes. Agora se há algo que é verdade, é que acumular kms de boa experiência e aperfeiçoar a técnica de condução pode evitar muitos dissabores, sem dúvida. Na linha de raciocinio de cima, duvido muito que um curso de 1 dia sirva para mudar hábitos que às vezes se desenvolvem durante anos.

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu: [ -> ]Vais aprender e/ou melhorar técnicas que, em caso de necessidade, obviamente poderão evitar acidentes, basta pensar em técnicas de travagem etc. Não percebi bem o argumento do cirurgião porque acaba de reforçar a necessidade de formação prévia à pratica.

Claro que toda a gente necessita de formação antes da prática. O que não invalida que sendo uma habilidade motora e de "processamento" de dados, existam pessoas mais dotadas que outras.

(03-08-2020 às 10:10)el_Bosco Escreveu: [ -> ]Não é por ter centenas de milhares de km no cú que se sabe necessariamente conduzir em segurança.

Isto é aquele mesmo argumento que se utiliza cada vez que se fala de experiência. 20 anos de experiência podem ser 20 anos de experiência, ou 1 ano de experiência repetido 20x. Claro que não é garantia que se saiba conduzir em segurança, mas sem milhares de kms no cu também nunca se vai aprender a conduzir em segurança. Portanto o ideal é compreender as várias técnicas, conhecer a mota, conhecer o piloto, e ir acumulando kms até que os bons hábitos se tornem... hábitos.
Não há aqui um shortcut em que fazes meia dúzia de cursos e automaticamente tornas-te um piloto segurissimo.

(03-08-2020 às 11:44)dmanteigas Escreveu: [ -> ]Não há aqui um shortcut em que fazes meia dúzia de cursos e automaticamente tornas-te um piloto segurissimo.

Nem eu disse o contrário. "Cursos + experiência de kms" é indiscutivelmente melhor que só um ou só outro. Não vejo onde está a duvida.

(03-08-2020 às 11:44)dmanteigas Escreveu: [ -> ]Não há aqui um shortcut em que fazes meia dúzia de cursos e automaticamente tornas-te um piloto segurissimo.

Percebo o que o bosco pretende dizer.
Há efectivamente muita merda que não é ensinada quando se "tira a carta".

Seja em carro ou moto.
Mas sobretudo em moto, pela forma como se conduz e como controla assim o obriga.
E não é por existirem vídeos no youtube, forums e encontros no giovanni que devem se dispensados.

Sobretudo porque uma carta paga-se.
E uma só aula em que explicassem como usar adequadamente os travões antes da curva, adequar a trajectória e dosear adequadamente o acelerador na saída seria mais benéfico que 4 ou 5 aulas a fazer oitos.

E tal como isto, existem outras coisas igualmente simples que desmistificava uma data de coisas que habitualmente só se chega lá mais tarde. Até alguns "ings" que o caroço tanto abomina mas também os faz instintivamente como qualquer outro.

Até porque... se está a pagar por isso.

Não entendo é querer obrigar, como já li imensas vezes, aulas para andar numa scooter 125.
Algo cuja dificuldade de controlar é menor que a duma trotineta eléctrica como as que existem espalhadas pelas cidades. E que só está habilitado quem já se teve formação carta B e tempo suficiente para ter um mínimo de experiência para saber como o transito funciona.

(03-08-2020 às 11:35)dfelix Escreveu: [ -> ]Se terá resultados do ponto de vista prático... é que tenho as minhas dúvidas.
Porque será apenas mais uma coisa que as escolas vão treinar para passar.

... ou assinar à porta do centro de exames.

Nem tanto ao mar, nem tanto à  terra. A experiência é,  de facto, o mais importante. Mas no meio de tanto curso pode ser que se retenha qualquer coisa que um dia mais tarde nos ajude. Mal não faz. Ser obrigatório... É inconsequente.

(03-08-2020 às 11:59)gonzas Escreveu: [ -> ]... ou assinar à porta do centro de exames.

Os exames práticos não sei como actualmente se processa.
Mas os teóricos há muito que são auditados. Quando tirei a carta em finais da década de 90 já os exames eram gravados em video. E depois disso passaram a adoptar também as plataformas digitais.

Claro que isto são os exames teóricos.
Algo que sempre pareceu mais vocacionado para avaliar a capacidade de interpretação na lingua portuguesa que propriamente os conhecimentos do código da estrada.

Saber nao ocupa lugar mas a experiencia na estrada encarrega se de fazer o seu trabalho depois de assimilada.

Mas tambem ha uma cena, novamente nao retiro merito e utilidade a esses cursos. Mas um dia que um gajo precise, numa situacao inesperada que acontece tao depressa, o panico por vezes toma total controle e um gajo esquece se de usar o que aprendeu. Até porque depois de aprender se nao se for praticado regularmente quando queremos usar ja nem nos lembramos do que aprendemos. Eu falo disto porque cheguei a apanhar sustos em que devia ter utilizado a puta da buzina em certas situacoes para me salvaguardar e quase todas as vezes que aconteceu nunca a usei quando devia. Ate mesmo para usar essas tecnicas numa situacao de perigo é preciso praticar esse tipo de abordagem em que medo nos domina e nao é nada mas nada facil. Dai dou razao ao caroço. Alias nem sei porque pegou no meu post porque no fundo temos a mesma perspectiva.

(03-08-2020 às 12:05)Nfilipe Escreveu: [ -> ]Mas um dia que um gajo precise, numa situacao inesperada que acontece tao depressa, o panico por vezes toma total controle e um gajo esquece se de usar o que aprendeu.

A vida passa tão depressa... que o melhor é eutanasiar toda a gente à nascença!