Quais Pneus??

(12-10-2018 às 22:38)nelsonajm Escreveu:  Tenho um jogo de  BT 016 PRO, e odeio os pneus...

Isso resolve-se com uma dieta!
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(12-10-2018 às 22:44)2low Escreveu:  
(12-10-2018 às 22:38)nelsonajm Escreveu:  Tenho um jogo de  BT 016 PRO, e odeio os pneus...

Isso resolve-se com uma dieta!

Tu ao menos já experimentaste esses ó 2low...

Mas já respondias à Malta que te fez perguntas lá atrás pá... proud

Velasquez87
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(12-10-2018 às 22:38)nelsonajm Escreveu:  Tenho um jogo de  BT 016 PRO, e odeio os pneus...

Epa... eu não diria "odiar"... já os usei na F800ST e depois o pneu frontal que a Pégasus trazia (pouco adequado a ela) era também um BT016.
Aliás, eles não são maus. Apenas estão é já "fora de tempo". Os BT016 até eram muito bons... aqui há cerca de uma década atrás (contudo, eles foram lançados no mercado precisamente em 2008).

Entretanto e num mercado tão concorrencial como é o das borrachas, a evolução é constante... e sobres estes naturalmente já há muito mais e melhor.

Agora, concordo um bocado com a ideia do Simões... estarmos em 2018 a falar da gama BT, embora ainda com alguns modelos em catálogo, outros já foram completamente descatalogados... e isso é que me parece incongruente, face à oferta actual. Um mau exemplo é ter-se referido o BT021 que já nem sequer é fabricado e alguém que opte por isto, apenas está a meter restos de stock há muito em qualquer prateleira de oficina.

Na Bridgestone os BT mais "sport" (016/014) foram substituídos pela gama "S" (S20/S21/S22)... e os BT sport-touring / touring (020/021/023) deram lugar aos T30/T31.

E só por alguma teimosia, se defende a continuidade do seu uso.

[Imagem: zX4Kq81.png]

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(13-10-2018 às 10:41)carlos-kb Escreveu:  
(12-10-2018 às 22:38)nelsonajm Escreveu:  Tenho um jogo de  BT 016 PRO, e odeio os pneus...

Epa... eu não diria "odiar"... já os usei na F800ST e depois o pneu frontal que a Pégasus trazia (pouco adequado a ela) era também um BT016.
Aliás, eles não são maus. Apenas estão é já "fora de tempo". Os BT016 até eram muito bons... aqui há cerca de uma década atrás (contudo, eles foram lançados no mercado precisamente em 2008).

Entretanto e num mercado tão concorrencial como é o das borrachas, a evolução é constante... e sobres estes naturalmente já há muito mais e melhor.

Agora, concordo um bocado com a ideia do Simões... estarmos em 2018 a falar da gama BT, embora ainda com alguns modelos em catálogo, outros já foram completamente descatalogados... e isso é que me parece incongruente, face à oferta actual. Um mau exemplo é ter-se referido o BT021 que já nem sequer é fabricado e alguém que opte por isto, apenas está a meter restos de stock há muito em qualquer prateleira de oficina.

Na Bridgestone os BT mais "sport" (016/014) foram substituídos pela gama "S" (S20/S21/S22)... e os BT sport-touring / touring (020/021/023) deram lugar aos T30/T31.

E só por alguma teimosia, se defende a continuidade do seu uso.

Carlos,

Um BT16pro 180/55 17" fica a metade do preço de um T31 de mesmo tamanho, chama-se compromisso na lógica pessoal/financeira (preço).
Quanto aos BT21 foram descontinuados só muito recentemente e na ultima vez que fui ao site da Bridgestone ainda lá estavam os BT21.
Sobre esses BT21...foram pneus de origem de muitas motos comercializadas e provavelmente ainda irão estar em algumas actualmente à venda - aposto uma jola!
Claro que quando falei dos pneus não quis de maneira nenhuma nem comparar nem misturar alhos com bugalhos - sei bem que os T31 são mais touring e os S20/S21/S22 mais sport. E falei também dos T31 e S21 ao mesmo tempo por terem saído do mesmo forno, na mesma altura com tecnologias idênticas se bem que os S21 são mais completos mas só perdem um pouco para os T31 nas condições mais adversas...
Após tanta publicidade aos Continental Road Attack 3 pelo Velasquez, primeiro desconfiei, andei a ler bastantes testes e cheguei a uma conclusão que defacto são pneus brilhantes! MAS também são dos mais caros… (de tabela obviamente)
Os T31 não são tão inferiores a esses Road Attack 3 mas perdem em durabilidade com relatos de desgastes anormais em determinadas condiçoes…(tal como o mesmo mal que sofre o S21...) e são igualmente caros.
Após debate com mecânico ele só me disse o seguinte: se Continental fosse bom estaria no MotoGp
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(12-10-2018 às 13:28)Velasquez87 Escreveu:  
(12-10-2018 às 12:37)2low Escreveu:  
(12-10-2018 às 09:41)vindaloo Escreveu:  Nada disso.

Os pneus com vinco mais desportivo são os BT16, e que são os que se gastam mais depressa. São igualmente os que têm um composto mais soft no centro do pneu que faz com que mais depressa fiquem quadrados numa utilização diária ou com uma travessia longa por AE.

De seguida os S20Evo e só a seguir os S21.

Na minha opinião, e que já gastei de todos acho que o que se paga a mais pelos S21 compensa pela durabilidade e compostura do pneu ao longo do tempo.

Pessoalmente não notei grandes diferenças dos S21 para os S20Evo a nível de perfil ou de performance.

O último S20Evo (traseiro) durou-me aproximadamente 4500km. Os S21 vão para os 6500 a 7000km. Sem dia a dia, só andar de mota porque sim.

Imagino que com chuva, e 2ª circular consigas duplicar esse valor.

Aliás, há um senhor da motociclismo que com track days e AE's com uma RSV1000 fez 12.500km com um par portanto...

Um T31 é um pneu para a vida, mas a ir por aí também faz sentido considerar os Road5 e os Road Attack.

O T31 é um pneu para a vida tal como o S21 e por isso mesmo a Bridgestone já está a anunciar o S22 e provavelmente mais um mesito e é o T32...

Sem duvida que tanto o T31 e S21 são melhores que um BT21 ou BT23 mas também não é muito difícil de se conseguir melhor...
MAS afirmar que os T31 e S21 são melhores que um R5, PR4, Angel GT ou RoadAttack3... é completamente errado afirmar isso!
Os T31 e S21 não são muito inferiores em termos de comportamento em seco e molhado mas em preço e durabilidade… é tipo "caros demais para o pouco que duram".

Os BT16pro foram um compromisso no passado, a Bridgestone descontinuou e recentemente voltou a ter... não devem ser assim tao superiores a um BT23 mas são sem duvida melhores que um BT21... mas por preço a rondar os 90€ são sem duvida um excelente compromisso - se durarem 8000/9000km na minha moto fico plenamente contente!

Nuno, mas já experimentaste algum?

Pneus avaliam-se....experimentando.

Para tanta "treta doutorada escrita" já basta o outro...não lhe queiras seguir os passos de saber como são as motas sem lhe por a unhas em cima e de querer uma Harley de 50 mil euros quando tens uma cansada...na garagem.

Rectifica lá o teu pensamento...ainda vais a tempo  blink

Não, ainda não experimentei. Desde que comprei é a primeira vez que vou trocar.  blink

Tenho (ainda) um bt14 atrás e um bt16 à frente, como são os primeiros pneus, da primeira mota, não sei como são os outros.
Sei que preciso de pôr uns pneus (ou pelo menos o de trás) que aguente um bocado de AE (a ponte Vasco da Gama representa 30 km diários de AE) sem ficar quadrado, mas também permita um bocado de diversão (a voltinha da Sandocha pôr-me o bichinho das curvas, agora só falta o jeito...  lol).

Por isso basicamente o objectivo é pôr pneus, ou pneu, que dê para atingir este equilíbrio.
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(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Um BT16pro 180/55 17" fica a metade do preço de um T31 de mesmo tamanho, chama-se compromisso na lógica pessoal/financeira (preço).

Uns T31 180/55/17 custam à volta de 160 paus. Uns BT016Pro custam 100. Não é bem "o dobro" e acho que já muito foi dito sobre a durabilidade de cada um, por isso essa lógica financeira pode ser um bocadinho mais bem pensada.

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Claro que quando falei dos pneus não quis de maneira nenhuma nem comparar nem misturar alhos com bugalhos - sei bem que os T31 são mais touring e os S20/S21/S22 mais sport. E falei também dos T31 e S21 ao mesmo tempo por terem saído do mesmo forno, na mesma altura com tecnologias idênticas se bem que os S21 são mais completos mas só perdem um pouco para os T31 nas condições mais adversas...

Acho que já chega de querer comparar pneus de turismo com pneus desportivos. Tal como referes servem fins distintos, portanto que ninguém vá ao engano quando calça a burra com qualquer um deles. Quando meti os BT14 recentemente, tive os meus motivos, mas sabia bem o que estava a fazer...

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Após debate com mecânico ele só me disse o seguinte: se Continental fosse bom estaria no MotoGp

Queres mesmo ir por aí? pervert
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(13-10-2018 às 12:39)marco.clara Escreveu:  
(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Um BT16pro 180/55 17" fica a metade do preço de um T31 de mesmo tamanho, chama-se compromisso na lógica pessoal/financeira (preço).

Uns T31 180/55/17 custam à volta de 160 paus. Uns BT016Pro custam 100. Não é bem "o dobro" e acho que já muito foi dito sobre a durabilidade de cada um, por isso essa lógica financeira pode ser um bocadinho mais bem pensada.

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Claro que quando falei dos pneus não quis de maneira nenhuma nem comparar nem misturar alhos com bugalhos - sei bem que os T31 são mais touring e os S20/S21/S22 mais sport. E falei também dos T31 e S21 ao mesmo tempo por terem saído do mesmo forno, na mesma altura com tecnologias idênticas se bem que os S21 são mais completos mas só perdem um pouco para os T31 nas condições mais adversas...

Acho que já chega de querer comparar pneus de turismo com pneus desportivos. Tal como referes servem fins distintos, portanto que ninguém vá ao engano quando calça a burra com qualquer um deles. Quando meti os BT14 recentemente, tive os meus motivos, mas sabia bem o que estava a fazer...

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Após debate com mecânico ele só me disse o seguinte: se Continental fosse bom estaria no MotoGp

Queres mesmo ir por aí?  pervert

Eu não quero ir por nenhum lado, hoje vou ficar sossegado pois vem aí a Leslie e dizem que é muito má!
lol 

Mas sobre o que o mecânico disse, sim… pode ser uma picardia saudável para se debater sobre, se bem que EU vejo e dou mérito às qualidades desse Continental Road Attack 3. [inclusive por pneu barato há o ContiMontion a rondar os 70€... que por serem tao baratos não se se pode queixar de não terem a aderência dos outros muito mais caros...como é obvio, mas devem ser um bom compromissozito pelo preço…]

[Marco, os BT16pro conforme promoções que as oficinas têm acesso, acredita… com montagem chega quase a metade do preço dos T31...]

Eu não quero misturar a coisa... mas posso optar por um pneu mais sport (BT16pro, S20,S21,S22) ou por um pneu mais touring... (BT21,BT23,T31...)
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Na XJ tenho RoadAttack 3 atrás e SportAttack 3 na frente.

Combinam bem.

[Imagem: images?q=tbn%3AANd9GcT4XLIkYtQDw11iDiKFM...g&usqp=CAU]


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(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Um BT16pro 180/55 17" fica a metade do preço de um T31 de mesmo tamanho, chama-se compromisso na lógica pessoal/financeira (preço).

Não obstante de qualquer um dos dois jogar em campeonatos diferentes, um BT016 é um pneu "velho"... um T31 é um pneu actual...
É normal que um pneu de turismo seja mais caro que um pneu desportivo. É normal que um pneu mais recente seja mais caro que um pneu com vários anos de mercado.

Se para ti lógica financeira é meter um pneu com 10 anos de mercado (ainda mais quando já tem pelo menos 3 gerações em cima dentro da marca/gama, respectivamente)... porque não pensas também por exemplo, num Michelin Macadam, se ainda encontrares algum perdido numa prateleira? Foram de origem o pneu de escolha para algumas motos sport /sport-tourers aqui há uns anos... Deve-te sair baratíssimo... e rijo como deve estar acredita que deve durar muitíssimo mais (se te aguentares em cima da mota sem cair) bigsmile!
Ou pela mesma ordem de ideias, ao invés de um T31, meteres um Pilot Road (1ª versão)... mesmo com mais 4 gerações em cima (vai no Road 5). O PR1 também te deve sair bem mais barato e enquadrado nessa lógica da batat... erhhh... pessoal/financeira.

Mesmo pegando nesse exemplo do 016 vs T31... e de um custar metade do outro (o que ainda assim não é verdade), agora faz o mesmo exercício em relação a durabilidade e respectiva polivalência.
E aproveita para fazer também o mesmo exercício, mas comparando o 016 com um seu substituto S20 Evo, por exemplo.

Nota: Ainda que ache que tens de te decidir que tipo de pneu procuras na realidade... não acho  razoável meter no mesmo leque de escolhas um pneu para turismo, durável e abrangente em termos de uso e condições de piso, como é um T30 ou T31... e ao mesmo tempo pensar-se também num BT016, que é um pneu destinado a um uso totalmente diferente.
É que a borracha não se escolhe somente tendo por base o preço... e se houver quem o faça, é capaz de se vir a arrepender de uma forma ou de outra.

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Quanto aos BT21 foram descontinuados só muito recentemente e na ultima vez que fui ao site da Bridgestone ainda lá estavam os BT21.
Sobre esses BT21...foram pneus de origem de muitas motos comercializadas e provavelmente ainda irão estar em algumas actualmente à venda - aposto uma jola!

Os BT021 foram uma das minhas opções de escolha, na 1ª vez que tive de mudar pneus na F800ST... uns PR1 que ela trazia de origem (isto há uns 6 a 7 anos atrás). E já nessa altura os 021 estavam em fim de vida e já havia bem melhor... tanto que acabei a escolher uns novíssimos (no mercado) Pilot Road 3.
Mesmo os 023 (que já datam de 2010) são precisamente a geração substituta em definitivo dos 021.

Dizer que foram a escolha de origem de muitas motos comercializadas (contratos de fornecimento e parcerias dizem-te algo?), num tempo próprio, e por isso estão actuais, é tentar tapar o sol com a peneira.
Comprar uma moto nova, hoje, que montasse uns BT021 (ainda que duvide mesmo muito que isso pudesse acontecer), era motivo para exigir a sua troca imediata antes de sair com a dita do stand... ou isso, ou negócio dissolvido.

Não leves a mal, 2low... apenas acho que por teimosia e algum facciosismo estás a querer defender algo que tens ou ainda usas, para justificar a(s) tua(s) escolha(s).

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Após tanta publicidade aos Continental Road Attack 3 pelo Velasquez, primeiro desconfiei, andei a ler bastantes testes e cheguei a uma conclusão que defacto são pneus brilhantes! MAS também são dos mais caros… (de tabela obviamente)
Os T31 não são tão inferiores a esses Road Attack 3 mas perdem em durabilidade com relatos de desgastes anormais em determinadas condiçoes…(tal como o mesmo mal que sofre o S21...) e são igualmente caros.
Não discuto, porque nunca usei / experimentei Continental, em motos. O Road Atack3 até pensei neles quando montei recentemente o Angel GT... mas optei pelo Pirelli e como tal, remeto-me à minha ignorância sobre os ditos. E não me baseio de todo em reviews de terceiros para dar opiniões sobre algo, especialmente pneus.

(13-10-2018 às 12:14)2low Escreveu:  Após debate com mecânico ele só me disse o seguinte: se Continental fosse bom estaria no MotoGp

Novamente volto a frisar... sabes o que são contratos de fornecimento, assentando estes em pressupostos publicitários, patrocínios milionários, direitos de marketing e afins?

Essa opinião do teu mecânico, embora a respeite, acho-a tão vazia de conteúdo como dizer igualmente que a Michelin é a melhor marca de pneus de motos, só por ser a actual fornecedora de borracha para a dita competição... e basta ver a opinião de muitos pilotos acerca da mesma (mesmo sendo obrigados a usar).
Pela mesma ordem de ideias, eu já usei Michelin em motos... nao acho que sejam assim tão bons (apesar de serem o fornecedor exclusivo de MotoGP)... e inclusivé, não tenciono voltar a montar pneus da marca do Bibendum.

[Imagem: zX4Kq81.png]

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Aqui claramente e para o 2low a comparação resume-se ao preço, e a partir daí tudo vale... Não interessa comparar alhos com bugalhos, não interessa fundamentar com utilização real, não interessa fundamentar com conhecimento de causa, basta não serem a escolha para motoGP e já não prestam... Como isso provasse alguma coisa...

Daqui a duas ainda estás aqui a defender que a terra é plana porque senão não conseguíamos estar de pé e andávamos de cabeça para baixo...

Enfim, teorias da batata...

Comprar barato porque não se tem dinheiro para comprar melhor ou não se quer é legítimo e cada um faz o que quer, não tentemos é deitar areia nos olhos dos outros...

Lembrem-se é de uma coisa, a única parte da mota que mantem contacto com o solo em condições normais são os pneus... E o descanso quando parada. Quando assim deixa de ser é sempre mau sinal...

As minhas máquinas (e ex):
Kawasaki Versys 1000 / KTM 1290 Super Duke GT
Yamaha FZS 600 Fazer

[Imagem: censorship2.jpg]

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