(21-11-2014 às 11:29)Fat Mike Escreveu:  

(21-11-2014 às 10:58)OFFICER Escreveu:  A XJ600 é efectivamente mais pesadona, mas nada comparado com as xj6 mais recentes.

Mas já agora

Citar:Fazendo uma comparação mais directa com base em exemplos aqui falados: Em que é que a XJ6n é melhor que a Er6-n?

A meu ver até são bastante identicas mas ao mesmo tempo diferentes. A grande diferença vem maioritariamente da diferença de cilindros.

A XJ6 como já aqui foi falado, tem a coisa mais escalonada, ou seja, à medida que sobes de rotação ela aumenta a sua força e velocidade, fazendo mais RPM que a ER-6.

Já a ER-6 tem a sua força total disponibilizada mais cedo e tem sempre mais binário em baixos regimes.

Para situar o que estou a falar, temos este comparativo:

ER-6: 72cv @ 8500rpm
XJ6: 78cv @ 10.000rpm

ER-6 max-torque: 66nm @ 7000rpm
XJ6 max-torque: 59.7nm @ 8500rpm

Como vês, elas têm coisas idênticas, no entanto a ER-6 tem mais binário e termina o binário mais cedo (dai ter maior disponibilização em baixo regime). Já a XJ6 consegue ser "suave" em baixo regime e a partir do médio regime entra a "alma" e é ai que ela canta. Quanto ao resto, são ela por ela, é tudo questão de preços.

Como também já falámos, o que muda na manutenção é as velas.

Rod Escreveu:Noob1e falta aí um R, voou quando lavaste a alta pressão?

Nope... Deixei-o de fora para não "assustar"

(21-11-2014 às 12:06)michelfpinto Escreveu:  A XJ6 já conduzi e é uma mota muito agradável e mexe-se muito bem, só é muito sensível a arrancar, se não aceleras um bocado vai logo a baixo. A  ER6 nunca conduzi.

Eu já tive oportunidade de conduzir uma XJ6, mas como a mesma tinha sido alugada, eu não quis arriscar a ser apanhado a conduzi-la. (Acho que não posso).

(21-11-2014 às 12:19)carlos-kb Escreveu:  

Fat Mike Escreveu:Confesso que este "preconceito" a favor das bicilindricas em vez das tetra também tem a ver com a minha curta experiência.

Podes sempre optar pelo melhor dos bi.... e dos tetra! Vai buscar uma triple! É só questão de esticar orçamento. 

http://lisboacity.olx.pt/triumph-street-...-464379337

Fat Mike Escreveu:A moto da escola era uma XJ600n e a que uso agora é uma CBF500. Ambas têm motores "antigos", carburados, arrefecidos parcialmente a ar etc.

Parcialmente a ar? As primeiras gerações da XJ600 eram totalmente air cooled, e só as últimas adoptaram um radiador de óleo, passado a integrar uma refrigeração mista air/oil cooled.
A CBF500, que herdou o motor da CB500 de 1993, nunca foi refrigerado a ar, sendo que era integralmente de refrigeração líquida. Se dizes isso por causa das alhetas dessimuladas nas cabeças do motor, estas são apenas efeito estético.
O motor da CB/CBF 500 até que era bem evoluído para a sua época (e ainda se mantém completamente actual), com dupla árvore de cames (DOHC) e 4 válvulas por cilindro.

A XJ600 já tinha o pequeno radiador, e como o examinador fez referencia a isso no dia do exame, tenho quase a certeza que seria dessas últimas de radiador a óleo.

Quanto à CBF500, grande novidade que me estás a dar. Dessas na estava nada à espera, mas tens toda a razão.  

Crurioso que eu achava que era parcialmente refrigerada por causa das "alhetas" e porque noto que quando já estou a andar à algum tempo e paro, a moto tem tendencia a aquecer o motor, enquanto que quando está a andar o ponteiro da temperatura está sempre lá embaixo. Sempre a aprender.  

(21-11-2014 às 12:37)n00b1e Escreveu:  

Fat Mike Escreveu:Já agora, talvez tenhas referido mas eu não me apercebi: qual é mesmo a tua moto? Falas-te em Cb(zinha). É uma CBF 600?

Quase! Praticamente o mesmo tamanho, apenas um pouco mais larga. (e muito mais bonita, claro!... )
É a CB1000

Obáh!!  
É muito raro ver uma dessas (pelo menos aqui no Algarve), mas acho-a uma moto fantástica.

(21-11-2014 às 12:54)OFFICER Escreveu:  

(21-11-2014 às 11:29)Fat Mike Escreveu:  

(21-11-2014 às 10:58)OFFICER Escreveu:  A XJ600 é efectivamente mais pesadona, mas nada comparado com as xj6 mais recentes.

Mas já agora

Citar:Fazendo uma comparação mais directa com base em exemplos aqui falados: Em que é que a XJ6n é melhor que a Er6-n?

A meu ver até são bastante identicas mas ao mesmo tempo diferentes. A grande diferença vem maioritariamente da diferença de cilindros.

A XJ6 como já aqui foi falado, tem a coisa mais escalonada, ou seja, à medida que sobes de rotação ela aumenta a sua força e velocidade, fazendo mais RPM que a ER-6.

Já a ER-6 tem a sua força total disponibilizada mais cedo e tem sempre mais binário em baixos regimes.

Para situar o que estou a falar, temos este comparativo:

ER-6: 72cv @ 8500rpm
XJ6: 78cv @ 10.000rpm

ER-6 max-torque: 66nm @ 7000rpm
XJ6 max-torque: 59.7nm @ 8500rpm

Como vês, elas têm coisas idênticas, no entanto a ER-6 tem mais binário e termina o binário mais cedo (dai ter maior disponibilização em baixo regime). Já a XJ6 consegue ser "suave" em baixo regime e a partir do médio regime entra a "alma" e é ai que ela canta. Quanto ao resto, são ela por ela, é tudo questão de preços.

Como também já falámos, o que muda na manutenção é as velas.

Obrigado pela explicação.

Aproveitei e fui também buscar os dados da CBF 500 para comprar
Max Power: 56 hp @ 9500 rpm
Max Torque: 45 Nm @ 8000 rpm

Portanto a Er6 será a que tem a potência e força disponível mais cedo (até mais que na CBF 500).

O melhor será mesmo experimentar as duas.



PS: Obrigado a todos pelas dicas.

E não ponderas a SV650?

(24-11-2014 às 11:03)OFFICER Escreveu:  E não ponderas a SV650?

Acho que não. Não gosto muito da moto e também não existem muitas à venda no mercado de usados (Pelo menos na busca rápida no olx que fiz).

Não te esqueças que tens a SV650 também naked  

Edit:

http://moscavide.olx.pt/suzuki-sv-650-iid-454694771

http://casaldecambra.olx.pt/suzuki-sv-650-iid-459330539

O teu único problema é a distância lol

(24-11-2014 às 12:19)OFFICER Escreveu:  Não te esqueças que tens a SV650 também naked  

Edit:

http://moscavide.olx.pt/suzuki-sv-650-iid-454694771

http://casaldecambra.olx.pt/suzuki-sv-650-iid-459330539

O teu único problema é a distância lol

Sim, eu sei. Também me estava a referir a essa.

Não gosto muito dela, mesmo comparando com CBF 500, prefiro a CBF.

Nestas coisas das motos convém mesmo gostar daquilo que temos, e nesse aspecto, acho muito mais interessante a ER6 ou a XJ6 que a SV. São gostos.

Os motores arrefecidos a ar... são-no também a óleo... o óleo é injectado sobre pressão na paredes dos êmbolos para que este arrefeçam.... o radiador serve para manter a temperatura do óleo mais dentro dum determinado valor... mesmo sem o radiador... o motor arrefece na mesma...

No caso dos motores SACS... é diferente... o óleo tem mesmo uma função predefinida de arrefecer, até porque nestes motores o sistema de lubrificação é diferente do de refrigeração, a bomba de óleo é de dois estágios, ou seja, uma parte serve para bombear o óleo sobre grande pressão e assim lubrificar rapidamente todo o motor... e a outra parte serve para bombear óleo em grandes quantidades. por outros caminhos, para refrigerar o motor em locais estratégicos....

Não é a toa que estes motores SACS quando ainda se faziam gsxr SACS chegaram a ter 146cv... isto em 1992... daí também se chamar a estas motos da Suzuki de "aquecedores a óleo" tal o volume de óleo que usavam... e do tamanho dos radiadores...

comparar cbf com sv
como dizem os tennagers:
big lol

(24-11-2014 às 17:18)7pires Escreveu:  comparar cbf com sv
como dizem os tennagers:
big lol

Estava-me a referir em termos estéticos. Acho que ficou subentendido, visto que nunca conduzi uma SV.