[Primeira mota] Chegou a hora...

(23-06-2017 às 13:44)Velasquez87 Escreveu:  Tenho todo o direito de não pagar o isv nem o iva. Basta comprar uma mota usada e está o assunto resolvido,...

A diferença entre o valor que deste pela moto usada continua a ser inferior ao que ela paga de impostos quando comprada nova nova!
E muito provavelmente o stand até foi reembolsado do iva que pagou quando a comprou ao fornecedor e colocou como moto de serviço.

Não é muito difícil perceber que a venda de uma usada tem sempre como referencia o preço de nova e seja particular ou stand tenta sempre no preço pedido compensar esse custo.

(23-06-2017 às 13:44)Velasquez87 Escreveu:  ..usada diga-se que não é crime nenhum é uma opção pessoal e como é pessoal só me cabe a mim fazer essa opção.

Ninguém te sugeriu que é errado ou criminoso comprar uma moto usada.
A única coisa que está em causa é face a alguns preços praticados no mercado de usados, até que ponto compensa ou se pode considerar bom negócio

(23-06-2017 às 13:44)Velasquez87 Escreveu:  Se irei ter ou não problemas nem vos diz respeito.

Continuo sem perceber o que é que isto tem a ver com problemas.
Como referi atrás (4x), esse aspecto é na maior parte dos casos uma questão de sorte.

(23-06-2017 às 13:59)Velasquez87 Escreveu:  Félix repara numa coisa, por vezes conseguimos fazer apenas o melhor negócio possivel tendo em conta o dinheiro que temos.

Um negócio pode ser bom ou mau independentemente do dinheiro que temos.
E quando tempos pouco dinheiro é quando faz mais sentido fazer um bom negócio.  smile

(23-06-2017 às 13:59)Velasquez87 Escreveu:  ha mais probabilidades de acontecer um azar que comprar zero kms? Ate agora respondo com um nao. 

O que queres dizer com azar?  lol

Se te referes a problemas, continuo sem perceber o que é que isto tem a ver com o assunto!
Como referi atrás (5x), esse aspecto é na maior parte dos casos uma questão de sorte.

(23-06-2017 às 13:59)Velasquez87 Escreveu:  Deixa-me só acrescentar que em relação ao óleo foi-me dito por um representante yamaha que me apresentou esta explicação, leva pouco óleo e na visão desse stand (botas) convém fazer uma intermédia caso sevtrate de semi sintético, percebi a ideia e tomei como minha visão mas na verdade é uma visão partilhada por mim tendo em vista este modelo especifico.

Nunca fui cliente desse concessionário portanto não tenho opinião formada sobre o mesmo.
Tal como não conheço suficientemente bem a MT-09 para poder ter conclusões válidas sobre as necessidades do motor.
Se acho estranho uma moto recente ter a mesma manutenção que no tempo em que as motos eram encamisadas a aço e andavam a lubrificantes minerais? Acho!

Mas são vários os casos que leio/ouço de clientes Yamaha e Honda fazerem manutenções "parciais" que não fazem parte do plano de manutenção a sugestão do agente.
Tenho opiniões divididas sobre isso.

(23-06-2017 às 13:59)Velasquez87 Escreveu:  SE Nao percebes a logica do 'nao faças p que eu digo'certamente tens memória de peixe do que escreveste la atrás..até fui bem explicito..

Dei-me ao trabalho de ler para trás e continuo sem perceber.
Nunca comprei usadas quase ao preço do que custam novas. Aliás, essas foram precisamente as vezes em que optei por comprar novo.

(23-06-2017 às 13:59)Velasquez87 Escreveu:  Mas também pode haver a parte de que te convém...acho que é mais isso...

Não sou vendedor de motos novas nem usadas.
Nem acessórios, nem equipamento, nem lubrificantes,...
Não faço portanto qualquer ideia do que é esta discussão possa ter de conveniente ou não para mim.

Tás demasiado indignado com alguma coisa que ainda não percebi o quê....
Pega na moto e vai dar uma voltinha.
Aproveita que hoje o tempo está bem mais fresquinho, e vais ver que isso passa.  smile
Responder

(23-06-2017 às 15:32)dfelix Escreveu:  
Citar:A diferença entre o valor que deste pela moto usada continua a ser inferior ao que ela paga de impostos quando comprada nova nova!
E muito provavelmente o stand até foi reembolsado do iva que pagou quando a comprou ao fornecedor e colocou como moto de serviço.

Não é muito difícil perceber que a venda de uma usada tem sempre como referencia o preço de nova e seja particular ou stand tenta sempre no preço pedido compensar esse custo.

Então sugeres que há quem consiga comprar uma mota nova e não pagar impostos?
Félix não comas gelados com a testa...nem me ponhas esse rótulo. Não te fica bem.

Isso já não é da minha conta se o Stand foi ou não reembolsado.



Citar:Ninguém te sugeriu que é errado ou criminoso comprar uma moto usada.
A única coisa que está em causa é face a alguns preços praticados no mercado de usados, até que ponto compensa ou se pode considerar bom negócio
Compensou. Mesmo com os extras que coloquei, não chegou ao valor de nova + impostos.




Citar:Continuo sem perceber o que é que isto tem a ver com problemas.
Como referi atrás (4x), esse aspecto é na maior parte dos casos uma questão de sorte.
então deduzo que tenho uma coisa fiável smile


Citar:Um negócio pode ser bom ou mau independentemente do dinheiro que temos.
E quando tempos pouco dinheiro é quando faz mais sentido fazer um bom negócio.  smile
Concordamos!





Citar:Nunca fui cliente desse concessionário portanto não tenho opinião formada sobre o mesmo.
Tal como não conheço suficientemente bem a MT-09 para poder ter conclusões válidas sobre as necessidades do motor.
Se acho estranho uma moto recente ter a mesma manutenção que no tempo em que as motos eram encamisadas a aço e andavam a lubrificantes minerais? Acho!

Mas são vários os casos que leio/ouço de clientes Yamaha e Honda fazerem manutenções "parciais" que não fazem parte do plano de manutenção a sugestão do agente.
Tenho opiniões divididas sobre isso.
pela maneira como explicaram até concordei. 2.6/2.7 lts para serem usados durante 10.000kms faz com que o óleo semi sintético perca propriedades rapidamente. Apenas isso. Mas já fiz tb 10.000 (dos 10 aos 20).




Citar:Dei-me ao trabalho de ler para trás e continuo sem perceber.
Nunca comprei usadas quase ao preço do que custam novas. Aliás, essas foram precisamente as vezes em que optei por comprar novo.
Nem eu.
Não disse que o fizeste mas estás a bater nessa tecla, que eu comprei não tendo qq vantagem financeira...quando já despachei números que nem contabilista e não foi em 1, nem em 2 nem em 3 posts e mostrei por A+B que a mim pessoalmente houve vantagem tendo em conta a ausencia de problemas vs utilização vs os kms que já fez e que possivelmente irá fazer...
Se estás a querer contornar a questão para mostrar isso não consegues, contra factos, há poucos argumentos...




Citar:Não sou vendedor de motos novas nem usadas.
Nem acessórios, nem equipamento, nem lubrificantes,...
Não faço portanto qualquer ideia do que é esta discussão possa ter de conveniente ou não para mim.

Tás demasiado indignado com alguma coisa que ainda não percebi o quê....
Pega na moto e vai dar uma voltinha.
Aproveita que hoje o tempo está bem mais fresquinho, e vais ver que isso passa.  smile
Não estou indignado com a minha compra. Desde o ínicio acho que ficou bem claro que fui o menos indignado com o negócio, se olhares para dentro ou para o que escreveste talvez vejas que a indignação começou contigo...
Querer enfeitiçar isso com palavras de modo a moldar o discurso não é um dom meu...

e hoje já fiz 80kms de mota...tou porreiro obrigado smile

Velasquez87
Responder

(23-06-2017 às 16:32)Velasquez87 Escreveu:  Então sugeres que há quem consiga comprar uma mota nova e não pagar impostos?

Há uns anos atrás era possível recuperar o IVA dum veículo desde que tivesses uma actividade aberta nas finanças e este pudesse ser considerado despesa relacionada com a actividade.
Actualmente penso que isso só se aplica a frotas.
Certamente haverá alguém aqui no forum da área da contabilidade capaz de dar umas luzes sobre isto.

(23-06-2017 às 16:32)Velasquez87 Escreveu:  Se estás a querer contornar a questão para mostrar isso não consegues, contra factos, há poucos argumentos...

Mas não há absolutamente nada pra mostrar. lol

Os 8900 (que agora já são 8600) vão continuar a ser apenas 1100 (agora já são 1400) euros de diferença face ao que custava nova.
Isto são factos.

O mesmo tipo de negociação que consegue um par de pneus e uma revisão numa usada também saca o custo de matricula.

A grande dúvida é (mais uma vez) se justifica ou não.
E para mim não. Tão simples quanto isso. Uma opinião.

0km, 0 quedas, 0 riscos, 0 toques, 0 reparações, 0 descuidos...
Pneus, transmissão, travões, rolamentos, suspensões, pastilhas e óleo de travão completamente á estreia...
Poder ser eu a fazer a rodagem como bem entender.
Isto são argumentos que para mim valem mais que essa diferença.

Já uns 1000 euritos a menos... e a coisa mudaria de figura.
Responder

(23-06-2017 às 18:51)dfelix Escreveu:  
(23-06-2017 às 16:32)Velasquez87 Escreveu:  Se estás a querer contornar a questão para mostrar isso não consegues, contra factos, há poucos argumentos...

Mas não há absolutamente nada pra mostrar.  lol

Os 8900 (que agora já são 8600) vão continuar a ser apenas 1100 (agora já são 1400) euros de diferença face ao que custava nova.
Isto são factos.

O mesmo tipo de negociação que consegue um par de pneus e uma revisão numa usada também saca o custo de matricula.

A grande dúvida é (mais uma vez) se justifica ou não.
E para mim não. Tão simples quanto isso. Uma opinião.

0km, 0 quedas, 0 riscos, 0 toques, 0 reparações, 0 descuidos...
Pneus, transmissão, travões, rolamentos, suspensões, pastilhas e óleo de travão completamente á estreia...
Poder ser eu a fazer a rodagem como bem entender.
Isto são argumentos que para mim valem mais que essa diferença.

Já uns 1000 euritos a menos... e a coisa mudaria de figura.
1100+300 (pneus e primeira revisão), já o eram.

confirmo os 3000km + 0 quedas, 0 riscos, 0 toques, 0 reparações, 0 descuidos...

Pneus (então novos)
transmissão, travões, rolamentos, suspensões, pastilhas e óleo de travão com muito pouco uso.

-1000€ além daquele valor? Impossível.
O valor delas pelos casos que sei é 8400/8500€ (valor pedido na casa dos 8800€ ...usadas já com 20 a 25 mil kms em cima...(com um extra ou outro)

apenas para cimentar o que te indiquei
http://www.custojusto.pt/setubal/motos/m...r-23326006
http://www.custojusto.pt/lisboa/motos/ya...9-22822567

Como dizes, são opiniões, é verdade, 'I rest my case'  smile

Velasquez87
Responder

Oh velasquez... compraste uma mota a que falta um caneco no motor, como e que podia ser bom negocio?? devil


Responder

(23-06-2017 às 19:18)Velasquez87 Escreveu:  -1000€ além daquele valor? Impossível.
O valor delas pelos casos que sei é 8400/8500€ (valor pedido na casa dos 8800€ ...usadas já com 20 a 25 mil kms em cima...(com um extra ou outro)

Os preços que pedem pelas Tracer estão actualmente muito inflacionados.
A moto é porreira e tem imensa procura.
Quem vende tenta perder o mínimo possível. E quem tenciona vender, guia-se pelos outros.

Nada de novo.
Há uns anos atrás aconteceu com as Hornet, Fazer, algumas CBR, etc.
Responder

No dia em que comprei a minha mota, fizeram-me uma tracer Nova (0 Kms) por 9860,00 €. Julgo que não devo ter condições melhores que as outras pessoas...

De qualquer modo, por uma diferença de 1000 € ou até 1500 € também acho que não faz sentido comprar usado. Mas compreendo quem o faz!
Responder

O que não faz qualquer sentido é estar a comprar Yamaha!
Nem novo, nem usado!

I just don't run with the crowd!

www.loneriderendlessroad.com
Responder

(23-06-2017 às 23:22)jpsimoes Escreveu:  De qualquer modo, por uma diferença de 1000 €  ou até 1500 € também acho que não faz sentido comprar usado. Mas compreendo quem o faz!

E vai mais um para esta equipa.  blink

É exactamente por este mesmo motivo que hoje tenho uma mota completamente diferente daquela que tinha em mente ao tirar a carta.

Porque enquanto magicava se deveria ou não avançar para a carta e durante aquelas semanas em que andei por aí a praticar os "oitos" com o "anexo" do carro lá atrás a melgar-me a paciência via intercom eu só tinha uma e apenas uma única mota em vista. Uma BMW F800GS. Que a meu ver, e dada a falta nessa altura de alternativas viáveis dentro deste segmento (pré-África Twin, pré-KTM 1050 Adventure, pré-Tracer 900, etc), seria a mota ideal para o tipo de utilização que lhe pensava dar. Ou seja era uma mota suficientemente "maneirinha" para a cidade onde passo 90% do tempo mas ao mesmo tempo versátil q.b. para umas possíveis tiradas mais longas.

E como nunca me passou pela cabeça o comprar a mota antes de ter a carta na mão deixei correr o tempo antes de passar à fase seguinte, o da consulta ao mercado. E assim qual não foi a minha surpresa quando, chegada a altura, descobri esse fantástico fenomeno da quase equivalência de certos modelos de motas ao vinho. Que quanto mais velhas e usadas ficam mais caras se tornam.  wtf

E assim, depois de algumas buscas e telefonemas, a opção tornou-se clara. Porque as diferenças entre o valor das novas zero quilómetros e usadas, normalmente já com umas boas dezenas de milhares de quilómetros em cima, eram quase irrisórias em proporção e a ideia de comprar uma mota nova como primeira mota era para mim inconcebível, não me restou outra alternativa que não o alargar a pesquisa incluindo outros segmentos até então fora de contexto.  disapointed

E assim lá acabei por me centrar nas nakeds, ou mais concretamente nas "super-nakeds", que curiosamente na altura e ao contrario do que se começa a passar hoje, "sofriam" exactamente do mal oposto ás "adventure". Ou seja, desvalorizavam brutalmente quase logo à saída do stand.  O_O  O_O

E foi assim que arranjei mais um valente "sarilho". lol

Porque adoro a minha "mariazinha" que é uma maquina super divertida para a cidade, arredores, e um ou outro "tirinho" mais longo. Mas demasiado limitada para viagens um pouco mais ambiciosas.
Ou seja deixa-me totalmente fora de alguma vez pensar sequer em alinhar numa RIM mas até se safa mais ou menos bem num qq N/S desde que depois me sobre tempo para passar um ou dois dias praticamente "em coma auto-induzido" até me conseguir voltar a mexer sem recitar todos os 23 capítulos do Grande Dicionário de Vernáculo Português a cada passo.  blink

E disse...


blink

[Imagem: wrong-bike.jpg]
Responder

(24-06-2017 às 04:09)LoneRider Escreveu:  O que não faz qualquer sentido é estar a comprar Yamaha!
Nem novo, nem usado!

Estes gajos das asinhas de frango enquanto não virem a Luz não aprendem! Lol
Responder




Utilizadores a ver este tópico: 1 Visitante(s)