(04-01-2017 às 19:18)Johnny_1056 Escreveu:  Partiam a moto ao rapaz, botam discurso p'ra c#ralho e acabam a discutir m#rdas...
No fundo aquilo que parece estar a ser discutido é que a profissão de cada um é que é valiosa, todas as outras não valem a ponta dum corno e não passam duma cambada de chulos incompetentes. Tal como muitos que conheço acham que fazem tudo e resolvem tudo e quando se vêem na m#rda decidem recorrer a um profissional e a quem realmente sabe da poda.

Johnny.... o forum, tal como uma conversa a uma mesa de esplanada, não é algo hermético. É natural que um tema derive noutro e por aí adiante.

A profissão de cada um vale aquilo que vale e cada profissional cobra-se por aquilo que considera que se tem de cobrar, haja clientes para isso! Para os que achem caros certos valores praticados mas desses serviços necessitem, que procurem alternativas ou façam por si mesmo, se tiverem conhecimento que lhes permita fazê-lo.

No geral esta dicussão resume-se a isto:
Uma gaja do "Elefante Branco" cobra "x" e tem um serviço que embora do mesmo tipo e o mercado seja o mesmo, é invariavelmente mais caro que uma tipa que ande a bater a Rua Artilharia Um. Mas a oferta e qualidade de serviço é manifestamente diferente.  Mas dizer que acompanhante de luxo do "Elefante Branco" é cara porque a gaja da Artilharia Um faz mais barato, é relativo.
Se ainda assim houver quem diga que a gaja da Artilharia Um é cara.... pode sempre usar a solução mais económica, ou sejam, os recursos próprios.... a mão!

Mais a sério..... Se puder optar por um local aonde vejo que me fazem um serviço com qualidade, rapidez, com peças genuínas, com garantia e ainda me cedem uma moto de cortesia a custo 0 (exemplo da oficina oficial aonde assisto a minha moto e cujo nome já foi mencionado atrás), prefiro pagar os cercas 40 euros de M.O. à hora (que são divididos e cobrados em UT's de 5 minutos, ou seja, por 15 minutos de serviço efectivo pagam-se 3 UT's e não uma hora inteira, como acontece em muitos outros lados)... ser melhor servido e possivelmente até ter depois uma factura final mais baixa que muitos sapateiros que se dizem mecânicos, e que se cobram por metade desse valor. Claro que cada caso é um caso, e cada um sabe de si.... o cliente depois de enganado uma vez, só lá volta se for masoquista.

Agora, caro Johnny, pensei que até já estivesses habituado a episódios destes. Afinal isto acabou por ser um "remake", de há uns tempos atrás, com uma troca de palavras mais emotiva e na qual  tu também participaste, de uma revisão programada à minha moto  (mudança de óleo, filtro e demais rotinas preconizadas no plano de manutenção da marca para os 50 mil kms, incluindo ainda a cedência de moto de cortesia gratuitamente) e  que ficou em cerca de 90 euros, num concessionário oficial. Não sei se te lembras, o camarada Cloud, começou (tal como agora) por fazer a respectiva comparação com o ramo automóvel, dizendo que a revisão tinha sido cara.... e como houve quem o contrariasse e dissesse que a coisa até estava em valores absolutamente normais, a coisa tomou mais ou menos o mesmo rumo.

Isto é lixado quando se assentam opiniões em meras generalidades e parcialidades, e se toma isso como verdades absolutas!

Eu já disse que se fosse achanateiro não trabalhava por menos!?

(04-01-2017 às 16:45)OFFICER Escreveu:  A mão de obra de mecânica automóvel é demasiado cara, é a minha opinião. E tudo o que o carlos-kb disse, até pode ser verdade, mas muitas dessas coisas não se pagam com a mão de obra mas sim com o preço cobrado pelas peças que também são pelo menos 30% inflacionadas e em certos casos chegam a ser 60%.

Se o fazem é mudar de concessionário/oficina.

(04-01-2017 às 16:45)OFFICER Escreveu:  Já o stand lombas e curvas, faz a 7.5€+IVA e ainda tens a migtec que vendem ktm, suzuki e sym que faz a 25€ com IVA.

Esse valor da lombas e curvas parece-me francamente muito baixo, pois isso mal paga, ou nem chega a apagar, o salário da pessoa que trabalha. Para ter esse preço ou cobra muito em outro lado, ou tem pessoas sem saber o que fazem, ou paga muito mal e as pessoas comem e calam.
Quanto à MigTec que foi a minha oficina enquanto tive a Fazer, tenho quase a certeza que esse é o valor SEM IVA. O mais comum, pelo menos pelo que tenho conhecido é por volta dos 30€ mais IVA.

O preço da mão-de-obra por hora é claro que interessa, mas a mim interessa-me ainda mais saber que normalmente as coisas que são precisas fazer fazem-se em muito menos tempo do que aquele que é mencionado/debitado. É normalmente por esta vertente do assunto que o cliente é mais 'roubado' na conta bancária. .

(05-01-2017 às 00:40)michelfpinto Escreveu:  Se o fazem é mudar de concessionário/oficina.

Sem me alongar muito mais nesta conversa, começa a ver os preços das peças que te cobram no carro/mota e depois pesquisa o preço delas em outros locais (na net, em lojas de peças fisicas, etc) e depois tem uma surpresa.

Todos eles fazem isto, seja o mecânico de esquina, seja o oficial da marca. São em média 30% a 60% de valor que te cobram e que não lhes custa.

(04-01-2017 às 23:52)carlos-kb Escreveu:  No geral esta dicussão resume-se a isto:
Uma gaja do "Elefante Branco" cobra "x" e tem um serviço que embora do mesmo tipo e o mercado seja o mesmo, é invariavelmente mais caro que uma tipa que ande a bater a Rua Artilharia Um. Mas a oferta e qualidade de serviço é manifestamente diferente.  Mas dizer que acompanhante de luxo do "Elefante Branco" é cara porque a gaja da Artilharia Um faz mais barato, é relativo.
Se ainda assim houver quem diga que a gaja da Artilharia Um é cara.... pode sempre usar a solução mais económica, ou sejam, os recursos próprios.... a mão!

És incorrigível. Pára de meter palavras na minha boca pf. Eu disse que desistia da discussão, que levavas a bicicleta, mas tens que parar de inventar. Só tu é que estás a comparar isso. Eu e o Officer estávamos a comparar 2 serviços oficiais iguais. Ou seja, a diferença entre ir à Yamaha de Cascais ou à Yamaha de Lisboa. Ambas com o mesmo serviço, ambas com a mesma qualificação, ambas com os meus custos dessa qualificação. Se a de Cascais leva a mão-de-obra 10€ mais cara que a de Lisboa, é óbvio que é cara. Não é pelo valor que leva, é pela comparação com outra casa que vai fazer exactamente o mesmo serviço. Se reparares foste tu que vieste mandar a boca que não fazíamos ideia de quanto custava manter um concessionário, quando isso nem sequer interessa.

Já agora, o que eu disse quanto ao orçamento:

(02-01-2017 às 19:03)Cloud Escreveu:  Acho engraçado que o valor da mão-de-obra seja mais cara que numa oficina de um concessionário de automóveis!

E depois comparei com o ramo automóvel e com outras oficinas Yamaha e depois com oficinas multimarca:

(04-01-2017 às 11:28)Cloud Escreveu:  Olha que não officer. 37€+IVA é o normal para automóveis, sendo que as marcas premium (bmw e etc) levam um pouco mais. Nas motos ronda os 30€+IVA. Isto aqui no norte e em concessionários, se for numa oficina multimarca é mais perto dos 20€+IVA..

Tudo o que se falou aqui foi isto. Tu é que sabe-se lá porquê resolveste vir reclamar que nós estávamos e ser o típico português que só sabe reclamar dos preços, quando qualquer um que olhe para aquele orçamento consegue ver e até já o disseram neste tópico que todos os preços que lá estão estão exagerados. E tens que perder esse hábito terrível de mandar bocas a terceiros com comentários a segundos e a ir buscar discussões antigas que nem têm nada a ver.

(04-01-2017 às 23:52)carlos-kb Escreveu:  

(04-01-2017 às 19:18)Johnny_1056 Escreveu:  Partiam a moto ao rapaz, botam discurso p'ra c#ralho e acabam a discutir m#rdas...
No fundo aquilo que parece estar a ser discutido é que a profissão de cada um é que é valiosa, todas as outras não valem a ponta dum corno e não passam duma cambada de chulos incompetentes. Tal como muitos que conheço acham que fazem tudo e resolvem tudo e quando se vêem na m#rda decidem recorrer a um profissional e a quem realmente sabe da poda.

No geral esta dicussão resume-se a isto:
Uma gaja do "Elefante Branco" cobra "x"

Carlos, infelizmente, o Elefante Branco já fechou.
Paz à sua alma

Ia-te responder, Cloud.... mas coisa ia gerar mais sururu.... e quando deixa de valer a pena, faz-se como se faz às mulheres.... Dizer que sim, e elas ficam todas contentes, a achar que têm razão!
Podes continuar... eu a partir daqui digo-te que sim!!! Até porque temos tão poucos ou nenhuns membros femininos aqui no forúm, é sempre bom haver quem faça o papel delas!

Veríssimo.... por acaso não fazia ideia que o "E.B." tinha fechado! Não tenho andado em "cima" desses temas!

(05-01-2017 às 10:50)OFFICER Escreveu:  

(05-01-2017 às 00:40)michelfpinto Escreveu:  Se o fazem é mudar de concessionário/oficina.

Sem me alongar muito mais nesta conversa, começa a ver os preços das peças que te cobram no carro/mota e depois pesquisa o preço delas em outros locais (na net, em lojas de peças fisicas, etc) e depois tem uma surpresa.

Todos eles fazem isto, seja o mecânico de esquina, seja o oficial da marca. São em média 30% a 60% de valor que te cobram e que não lhes custa.

Não, comigo não se passa,por isso falo. Se pesquisares as peças Kawasaki e vires o preço que a Ramemoto cobra verás que é que mesmo.

No caso do carro vou ao meu tio, e obviamente não acontece.

Pode ser comum, mas então tenho sorte de comprar a pessoas sérias...

O teu tio é capaz de não cobrar, agora na rame não conheço preços para poder opinar, mas se me disseres por exemplo, quanto pagas pelo óleo, poderei dar uma opinião fundamentada. E o óleo é apenas um nicho no meio de tanta outra coisa.

Confesso que nos carros as diferenças são bem mais gritantes.