Se queres comparar, compara com algo comparável. Vê quanto é cobrado à hora numa oficina em Espanha e depois compara  

E podes juntar a isso, o ordenado mínimo de salvo erro, 750€.

Quanto aos bugalhos que meteste ao barulho, estás a referir por exemplo a medicina que sim tem preços altos mas é mão de obra altamente qualificada, nem poderia entrar nesta equação. Mas se queres que seja franco, em relação ao restante, existe sim também muitos que se esticam por supostamente serem qualificados a algo, contudo, as profissões enumeradas não estão de todo lado a lado com a mecânica automóvel.

Não estamos a falar de engenheiros automóvel, estamos a falar de mecânicos, muitos deles com formação profissional apenas e não académica.

PS: Só uma achega, a consulta de pediatria (no privado) do meu filho custa menos que 1h de mão de obra na motor7   e sem seguros! Se for com seguro, todos os serviços médicos ficam mais baratos que 1h de mão de obra do mecânico para mudar o óleo  

(04-01-2017 às 17:01)Cloud Escreveu:  Carlos, a ti respondo-te apenas com: Trabalho num concessionário automóvel, e não é na mecânica. Os preços que dei num post ali atrás não foram atirados para o ar, foram com base nos preços praticados pelo mercado.

Não é na mecânica? Ia jurar que se estava a falar do custo de "mão de obra" ser caro!  

(04-01-2017 às 17:01)Cloud Escreveu:  Eu também tenho uma profissão com ordem e pago para lá quotas e tenho formação obrigatória mas não é por isso que posso praticar o preço que me apetece. Se todos os meus colegas levam 50€ por determinado serviço, um gajo qualquer em casa sem formação leva 30€, mas eu levo 100€, é óbvio que estou a levar demasiado caro. Aqui ninguém está sequer a dizer se é muito ou pouco dinheiro, é sim caro para o que o mercado cobra. O facto de se ir arriscar no sapateiro não tem nada a ver nem tem termo de comparação, é apenas mais um valor.

Se tens uma Ordem Profissional que te rege, tens certamente um Código Deontológico.... E pela barbaridade que acabas de dizer, sobre o que o "mercado cobra", quer-me parecer que faltaste às aulas na faculdade quando o teu professor de deontologia falou sobre as leis da livre concorrência.

Se levas 100 euros enquanto a generalidade dos teus colegas levam 50, ninguém tem nada a apontar. É legítimo!
Cabe-te a ti justificares aos teus clientes porque levas 100 ao invés de 50, e prestar um serviço diferente dos demais para te fazeres cobrar disso!
Caso faças exactamente o mesmo que os que levam 50, o que te pode acontecer é acabares sem clientes.
É assim que funciona a concorrência!

Aliás, nem sequer é permitido legalmente, para a prestação de serviços de âmbito particular, haver tabulação ou concertação de preços.
Na minha área profissional, à conta disso, teve de se acabar há já uns anos com a tabela de cálculo de honorários, por ser ilegal e lesar as leis da livre concorrência.

(04-01-2017 às 17:22)OFFICER Escreveu:  Se queres comparar, compara com algo comparável. Vê quanto é cobrado à hora numa oficina em Espanha e depois compara  

E podes juntar a isso, o ordenado mínimo de salvo erro, 750€.

Então diz lá o que é algo comparável? Pergunta lá ao Espanhol se tiver que levar a Dorothy à "Huenda", quanto é que lá deixa?

(04-01-2017 às 17:22)OFFICER Escreveu:  Quanto aos bugalhos que meteste ao barulho, estás a referir por exemplo a medicina que sim tem preços altos mas é mão de obra altamente qualificada, nem poderia entrar nesta equação. Mas se queres que seja franco, em relação ao restante, existe sim também muitos que se esticam por supostamente serem qualificados a algo, contudo, as profissões enumeradas não estão de todo lado a lado com a mecânica automóvel.

A comparação não teve que ver qual delas é mais ou menos especializada.
Ser mecânico, só porque (ainda) não exige formação académica, não deixa de ser uma prestação de um serviço especializado, certo? Tal como é um ladrilhador ou um carpinteiro.

(04-01-2017 às 17:22)OFFICER Escreveu:  Não estamos a falar de engenheiros automóvel, estamos a falar de mecânicos, muitos deles com formação profissional apenas e não académica.

Mas no caso de uma oficina de marca (que é o que se está discutir), pagas à "casa" (que contempla toda a estrutura que na maioria tem coordenadores com essa mesma formação académica que referes e até em engenharia mecânica) e não ao mecânico.
Aliás, a formação especializada não compreende só a quela que se retém das academias e universidades.
Ao mecânico pagas quando vais ao dito "sapateiro", que depois faz a coisa pela "porta do cavalo", foge aos impostos e se a coisa der para o torto, não garante o serviço que te fez e não tens como o provar.

(04-01-2017 às 17:22)OFFICER Escreveu:  PS: Só uma achega, a consulta de pediatria (no privado) do meu filho custa menos que 1h de mão de obra na motor7   e sem seguros! Se for com seguro, todos os serviços médicos ficam mais baratos que 1h de mão de obra do mecânico para mudar o óleo  

Pode ser também um pediatra de "esquina"!
Então porque também não fazes um seguro de mecânica aos teus veículos? Caso arranjes uma seguradora que te o faça, os valores que pagues numa oficina ser-te-iam (total ou parcialmente) indemnizados!
Agora a sério.... isso no fundo isso já existe nos actuais contratos de renting ou de garantia para veículos.

Eu só sei que em todas as vezes que fiz de mecânico poupei euros, mas saiu-me bem do lombo. LOL

Não me estou a referir trocar o óleo e filtro, mas sim trocar as coisas mais complexas e demoradas onde se poupa euros a sério.

Qd chego a casa para tomar banho com roupa bem cagada ( normalmente é mais em carros/jipes velhos que motas as brincadeiras ), dedos com cortes e dores lombares por uma coisa de supostos 15 min se complicar para 3 horas de luta e desespero penso sempre que afinal não poupei assim tanto e já sei porque é que eles cobram tanto e fazem tão pouca coisa como deve de ser.

É que dá mto trabalho fazer coisas bem em veículos já com uns anos e eles ganham bem mais a trocar 5x oleo e filtro que um rolamento no eixo de um land rover que deve demorar bem mais tempo :O

Ou seja, eu não me queixo do valor que as oficinas competentes cobram, mas sim da qualidade do serviço prestado de certos simples trocadores de peças e palpiteiros (mais fracos que nós que fazemos os trabalhos de casa online) onde esses preços podem não ser justos.

O trecolareco tocou num ponto muito importante. Estas oficinas da marca e tal é tudo muito bonito mas não passam de trocadores de peças na maioria das vezes e ainda cobram absurdos para essa troca de peças.

Reparações são poucas.

(04-01-2017 às 18:00)OFFICER Escreveu:  O trecolareco tocou num ponto muito importante. Estas oficinas da marca e tal é tudo muito bonito mas não passam de trocadores de peças na maioria das vezes e ainda cobram absurdos para essa troca de peças.

Reparações são poucas.

Isso há em todo o lado.... seja nas marcas, como nas multimarcas.

O fim é resolver dada anomalia! Se essa reparação é conseguida por meio de substituir a peça.... ou repará-la.... desde que fique resolvida, é o que se quer.

Até porque em certas coisas dá mais trabalho e sai mais caro reparar a peça, que substituir. Mas quer um procedimento, como outro, é legítimo, desde que coisa fique solucionada.... e não é isso que vai influir no valor de mão de obra, que é o que se está a discutir.

O que o trecolareco referiu muito acertadamente é que a qualidade, competência e garantia do serviço prestado, também se cobram. E muitos fazem-se cobrar, mas desmazelam essa qualidade de serviço.... ainda que mais tarde ou mais cedo, se pague a factura por essa postura!

Agora... o leviano é dizer-se "30 ou 40 euros à hora é caro", generalizando e sem se ter em conta nada mais!  

Não se pode generalizar assim Officer só para mandar abaixo os preços. Há boas oficinas oficiais, menos oficiais e de vão de escada.

Eu não me queixo dos preços dos Rolls Royce, mas sim do meu ordenado para nao o poder manter EHEH

Além que tenho ideia das motas serem coisas bem mais simples e fiáveis que os veiculos de 4 rodas. Todas as que lá andaram por casa pouco mais foi preciso que oleos, filtros e pastilhas e borracha.

Oh Carlos tu realmente para desconversares és um tipo bestial, falas de tudo e mais alguma coisa menos do que realmente se está a falar. Sim, disse que não sou mecânico, isto é, não sou o tipo que está simplesmente a sujar as mãos e sabe lá os custos todos que um concessionário tem, sou o tipo que está sentado na secretária a tratar das contas. Estou a dizer isto porque vieste com a conversa que nós sabíamos lá quanto custava manter uma marca e quanto custa a formação e mais não sei o quê, é só para te dizer que sei bem do que estou a falar e quando digo que 39€ (que na altura que disse deixei a ressalva que se for +IVA é um absurdo e que mesmo que já tenha IVA é ainda demasiado) é caro quer dizer que olhas para todo o mercado e vês que não há ninguém a praticar esses preços por 1h de trabalho numa moto.

Custa-me que ainda não tenhas percebido que uma pessoa quando diz que algo é caro não quer dizer mais nada que não 'epá isto é muito caro, se eu for ali ao lado tenho o mesmo por menos €'. Agora pega numa frase qualquer deste texto e arranja outro tema para discutires, já estás a falar de médicos e da Suiça e sei lá mais do quê..

Desenho:

Custo da maçã numa casa oficial de vendas de maçã: 39€
Custo da mesma maçã, nas outras casas oficiais de vendas de maçã: 32€
Custo da maçã plantada ali no quintal da Tia Maria: 20€
Conclusão: O preço da primeira casa é caro, já que a mesma maçã custa muito menos nas outras casas todas de maçãs, casas essas que têm os mesmos custos que a primeira casa. Se ainda assim um gajo não tiver dinheiro para a maçã premium das outras casas, vai-se lá comprar a maçã da Tia Maria, mas já se sabe que em 10 maçãs 4 têm bicho. Não se está a discutir se o preço das outras casas é caro ou não, é o preço que é, o da primeira casa é que é caro em comparação com as restantes casas, que é o que realmente interessa comparar, já que estamos a tentar dizer ao diogo que pode conseguir outro orçamento noutra casa oficial bastante mais baixo, tendo claro, a opção de poupar muito mais e ir à Tia Maria, mas claro, arrisca-se muito mais.

Se depois disto continuares a bater com a cabeça na parede, vou ter que desistir de tentar tirar a parede da tua frente.

Ele é arquiteto!
Projeta outra!

Cloud.... A ti as coisas como já foi dado a ver em muitas outras ocasiões e discussões, custam-te imenso a perceber.... não entendes, fazes a tua interpretação pessoal e desfasada... tens de ter sempre algo a acrescentar... e tudo o que se diga depois disso, é motivo para mais troca de palavras!
Há um tipo de pessoas assim.... aquelas com genitália interna.

Tudo o que disse, está justificado porque o disse e o seu contexto! Sei que é difícil mas só tens de ler e compreender!

Usando até o teu exemplo (para ver se entendes, pois custa-te perceber o que está para além dos teus horizontes), uma maçã é uma maçã. Ponto. Mas depois pode variar no seu tipo. Uma maçã Golden é mais barata que uma Royal Gala e por sua vez é mais barata que uma Granny Smith, que por sua vez é mais barata que uma Pink Lady (sim, também vou ás compras ).
Dizeres simplesmente que uma maçã é cara, sem olhar ao tipo de maçã, aonde é vendida, como foi produzida, que tipo de pesticidas e adubos foram usados, como é embalada, transportada, se quem a colheu foi rainha de Inglaterra ou um mero trabalhador do campo, etc.... é muito genérico e superficial.
Percebes agora? Ainda não?   Também não te vou voltar e explicar!!! Nem mesmo com um desenho, ainda que tenhas de me pagar, mesmo que aches caro... é que é assim que ganho a vida!

Já vi gajas mais fáceis!!!

P.S. - Nunca referi que 40 euros de MO era caro ou barato, pois como também referi, depende de imensos factores.... apenas referi que quem o disse, o fez de forma leviana! Capicce?

Desisto, não vale a pena. Mesmo depois de eu dizer que a maçã era a mesma conseguiste inventar 4 tipos de maçã diferente. Boa sorte com essa parede!