(21-12-2016 às 14:24)dfelix Escreveu:  

(21-12-2016 às 10:58)MuscleCruiser Escreveu:  Ou seja, usar um capacete preto é a mesma coisa que usar branco ou os ditos "hi-viz" de alta visibilidade por serem amarelo "fluorescente" ou em tons de laranja vivo?

Preto ou branco vai dar ao mesmo...
O fluorescente seja amarelo, laranja ou rosa é naturalmente mais visível durante o dia.
A fluorescência é uma propriedade adicional e não exactamente uma cor.
Já tinha escrito isso no texto que citaste...

(21-12-2016 às 10:58)MuscleCruiser Escreveu:  ...fazendo-me valer do senso comum, especialmente num ambiente citadino onde a paisagem é predominantemente constituída por cores neutras e sem expressão,...

Qual ambiente citadino?

O de Lisboa que neste primeiro dia de Inverno está com sol, céu limpo e máximas de 16ºC.. e previsão de melhorar ao longo da semana?
Ou Berlim onde estão temperaturas negativas e há previsão de granizo e chuvas nos próximos dias?

(21-12-2016 às 10:58)MuscleCruiser Escreveu:  Um capacete branco/amarelo/laranja contra um fundo em tons maioritariamente escuros saltará mais à vista. Acho que isto é senso comum ou estou a dizer alguma barbaridade?...

Não tens carta de moto. Mas tens carta de carro.
Quando te aperceberes de uma moto à tua volta tenta perceber o que te chamou a atenção. Se a luz dos médios ou a cor do capacete.

E por "aperceberes de uma moto" não me refiro ás que estão mesmo à frente dos teus olhos.
Refiro-me às que vão passar por ti que certamente não te apercebeste até surgirem na tua frente, a não ser que tenham algum escape barulhento que as denuncie.

O acidente mais comum envolvendo motociclistas ocorre quando o veiculo da frente muda de direcção sem se aperceber que está a ser ultrapassado.



Depois desse é talvez este, em que apesar do motociclista ser avistado, pode não ser o suficiente...

https://youtu.be/HT666XwJR2s

(21-12-2016 às 10:58)MuscleCruiser Escreveu:  Qual é o motociclista que salta mais à vista nesta imagem?

Sim.. e depois?

Já ponderaste o facto de haver quem não queira salta à vista?
Já ponderaste o facto de haver quem se sinta mais seguro passando despercebido?

(21-12-2016 às 10:58)MuscleCruiser Escreveu:  Sim, preto no preto é bem mais mauzão e estiloso mas é isso que realmente importa?

E porque é que escolher preto tem de ser uma opção de "mauzão" e "estiloso"?  

Para quem usa moto no dia-a-dia, o equipamento acaba por fazer parte do seu vestuário diário.
A maior parte dos locais onde vai acaba por ir com o casaco vestido e o capacete na mão.
Nem toda a gente se sente confortável a ir almoçar a algum lado ou ter que passar no supermercado mascarado de power ranger!

Por acaso hoje até estou com um casaco verde seco.
Mas sim, a maioria do equipamento que tenho é preto. Porque é discreto, mais quente no inverno e até seca mais rápido...

Se o objectivo fosse ser "estiloso"... certamente escolhia as motos pela estética e não pela funcionalidade.
E se pretendesse passar por "mauzão" certamente teria optado por um nickname do estilo MuscleBiker, PowerCruiser, ou algo desse género...  

O vídeo que mostraste está brutal, deviam haver mais campanhas de sensibilização deste género, realistas, gráficas e abordadas de forma prática!

Vamos esquecer se o capacete, luvas, calças ou casaco são efetivamente fosforescentes, quando uso o termo entre aspas é porque o amarelo/laranja usado é tipicamente o mesmo tom que temos nos coletes refletores, desconheço se o equipamento considerado de alta visibilidade tem efetivamente propriedades fosforescentes ou se é apenas uma cor viva que salta à vista dado não ser comum encontrá-la num ambiente urbano.

Um bom exemplo para apoiar o meu ponto de vista poderá ser a cor das bolas usadas num jogo de futebol. 
Podiamos usar pretas? Podiamos. 
Verde seco? Claro. 
Agora, por alguma razão a cor predominante em países de clima moderado é o branco, aquele verde da relva faz realçar de forma eficaz o esférico. Se estivermos a falar de países onde a neve faz parte da paisagem o laranja é a cor, segundo percebo, mais usada.

Independentemente disto, e ainda que tenhamos de concordar em discordar, e mesmo concordando que sem dúvida a melhor estratégia é evitar ângulos mortos, se por exemplo um capacete, que a seguir ao casaco deverá ser a peça de maior destaque (dadas as dimensões e visibilidade), me garantir menos X% de probabilidades de me ver envolvido num acidente, que se lixe a estética.

Espero que ninguém ande a diminuir as hipóteses de ter um acidente apenas para se sentir melhor com a sua imagem. Seria a mesma coisa que comprar o capacete no estilo que as "regras" dizem que deve ser usado com aquele tipo de mota 

PS: confesso que não percebi a parte do usar preto para passar despercebido. Julgo que não quiseste dizer que quem usa alta visibilidade é porque quer dar nas vistas mas...

Enfim, já me alonguei demais.

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  Vamos esquecer se o capacete, luvas, calças ou casaco são efetivamente fosforescentes, quando uso o termo entre aspas é porque o amarelo/laranja usado é tipicamente o mesmo tom que temos nos coletes refletores, desconheço se o equipamento considerado de alta visibilidade tem efetivamente propriedades fosforescentes ou se é apenas uma cor viva que salta à vista dado não ser comum encontrá-la num ambiente urbano.

A fluorescência é uma propriedade que tem o efeito que descreves...
O equipamento considerado de alta visibilidade normalmente combina elementos fluorescentes e elementos reflectores como já foi atrás referido.

Esquecer isso é só... ignorar o essencial!

É certo que a propriedade de fluorescência funciona melhor quando sobre o verde.
Mas não é por ser verde que é fluorescente! É a tal propriedade que reage á luz que faz a cor se evidenciar.

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  Um bom exemplo para apoiar o meu ponto de vista poderá ser a cor das bolas usadas num jogo de futebol. 

Suponho que num estádio há milhares de pessoas a seguir o movimento duma bola!
É diferente de estarem focadas numa tarefa, sob o risco de serem surpreendidas com uma bolada na tola!  

Acho que ainda não percebeste que um gajo estar mais visível à frente dos olhos não significa que esteja mais seguro.
Acho que ainda não percebeste que os acidentes acontecem quando normalmente o motociclista não está á frente dos olhos do outro condutor. E quando isso acontece, é porque existe condições especificas que reduzam a visibilidade, como o nevoeiro ou chuva.

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  Espero que ninguém ande a diminuir as hipóteses de ter um acidente apenas para se sentir melhor com a sua imagem.

Optar por equipamento discreto não é o mesmo que optar por equipamento seguro em caso de acidente.

O equipamento seguro em caso de acidente define-se pela qualidade dos materiais e das protecções utilizadas.
Não pelo aspecto espalhafatoso!

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  Seria a mesma coisa que comprar o capacete no estilo que as "regras" dizem que deve ser usado com aquele tipo de mota 

Então alguém que tenha uma moto vintage fará escolha acertada em comprar um integral super desportivo com os mais modernos compósitos.. em vez de algo dentro do estilo mesmo que cumpra todas as certificações DOT, Snell, ECE, etc...?

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  PS: confesso que não percebi a parte do usar preto para passar despercebido.

Quando ando na estrada não quero ser centro de atenções nem motivo de distracções.
O meu equipamento convencional e as luzes dos médios são para mim suficientes.

(21-12-2016 às 16:22)dfelix Escreveu:  (...)

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  Seria a mesma coisa que comprar o capacete no estilo que as "regras" dizem que deve ser usado com aquele tipo de mota 

Então alguém que tenha uma moto vintage fará escolha acertada em comprar um integral super desportivo com os mais modernos compósitos.. em vez de algo dentro do estilo mesmo que cumpra todas as certificações DOT, Snell, ECE, etc...?

(21-12-2016 às 15:25)MuscleCruiser Escreveu:  PS: confesso que não percebi a parte do usar preto para passar despercebido.

Quando ando na estrada não quero ser centro de atenções nem motivo de distracções.
O meu equipamento convencional e as luzes dos médios são para mim suficientes.

A escolha acertada é sempre aquela que vá de encontro aos requisitos atualmente indicados, sejam eles certificações ou os demais e estes devem ser sempre a primeira prioridade, nunca a estética. Estamos de acordo. O que quero dizer é que suspeito que há muito motociclista a comprar isto...



... que independentemente de vir de uma marca extremamente reconhecida nesta área, e de acharmos que tem um bom aspeto ou não pois é subjetivo, nunca será tão eficaz em acidente como isto...




... que, provavelmente, por sua vez, nunca será tão bom quanto isto...



Devemos ir para o Shoei se conduzirmos uma cruiser? Epa... se houver guita, why not? É o mais consensual estética e fucionalmente? Nunca. É a melhor escola? Muito provavelmente.

Concordo um pouco com todos o uso de equipamento fluorescente e de cores mais visíveis melhora a segurança porque nos torna mais visíveis, não é por acaso que se tornou obrigatório o uso de colete quando se sai do carro na via púbica, ou que os policias usam material deste. Eu mesmo tenho um colete na mochila e de noite e chuva costumo colocá-lo por cima do impermeável. E uso capacete branco.Também concordo que a importância de usar este equipamento não deve ser sobrevalorizada. O mais importante é mesmo a condução defensiva. E para exprimir esta opinião é fundamental não a nossa experiência motociclista mas a condução de carros porque é nessa posição que nos apercebemos dos factores que influenciam a visibilidade dos motociclistas.

(21-12-2016 às 20:02)Moto2cool Escreveu:  Concordo um pouco com todos o uso de equipamento fluorescente e de cores mais visíveis melhora a segurança porque nos torna mais visíveis, não é por acaso que se tornou obrigatório o uso de colete quando se sai do carro na via púbica, ou que os policias usam material deste. Eu mesmo tenho um colete na mochila e de noite e chuva costumo colocá-lo por cima do impermeável. E uso capacete branco.Também concordo que a importância de usar este equipamento não deve ser sobrevalorizada. O mais importante é mesmo a condução defensiva. E para exprimir esta opinião é fundamental não a nossa experiência motociclista mas a condução de carros porque é nessa posição que nos apercebemos dos factores que influenciam a visibilidade dos motociclistas.

Certamente que nada substitui a segurança ativa garantida pelo condutor, essa é a mais importante, faça sol, chuva, no estádio ou em Berlim.

Fazendo um pouco o papel de advogado do diabo. 
O equipamento de alta visibilidade pode ser enganador e levar o condutor a ter comportamentos menos diligentes devido à falsa sensação de segurança aumentada. É fácil  encontrar testemunhos online de motociclistas que estiveram envolvidos em acidentes onde os condutores alegaram não os ter visto...

... não nos enganemos, equipamento de alta visibilidade não é um escudo anti acidentes e deve continuar-se a conduzir como se fôssemos invisíveis para o restante tráfico. 

Uma coisa não me tiram da cabeça, um capacete amarelo/laranja sobressai mais que um capacete preto e isso não pode ser uma coisa má ! =b

PS: salvo erro em França a lei obriga ao uso de equipamento de alta visibilidade, infracçao punível por lei.

(21-12-2016 às 18:14)MuscleCruiser Escreveu:  A escolha acertada é sempre aquela que vá de encontro aos requisitos atualmente indicados, sejam eles certificações ou os demais e estes devem ser sempre a primeira prioridade, nunca a estética.

Já vi que aplicas a mesma lógica a tudo...
Já ponderaste que a escolha acertada pode passar por um compromisso sendo a segurança e a estética são apenas alguns dos critérios?  

Imagina que utilizas a moto para longos percursos... se calhar vais priveligiar o conforto, o peso e a insonorização...
Imagina que utilizas a moto só para umas voltas ao fim de semana a rasgar... se calhar procuras segurança acima de tudo e e dispensas de qualquer conforto e insonorização...
E por aí em diante...

(21-12-2016 às 18:14)MuscleCruiser Escreveu:  ... que, provavelmente, por sua vez, nunca será tão bom quanto isto...

E o que te leva a considerar o GT Air como a derradeira escolha adequada?  

É um bom capacete. Com boa qualidade de construção, conforto e design...
Cumpre a generalidade das certificações. Mas por exemplo nos testes SHARP tem exactamente a mesma classificação que um Bullit!



Optar por este não será certamente colocar a segurança em segundo plano!!!
As certificações resultados de testes são os mesmos!  

Já o experimentei este Bell e achei bastante barulhento.
O Shoei certamente terá uma melhor insonorização. Mas será isso tão importante para o público das cruisers ou clássicas?
Não vejo mal nenhum...

(21-12-2016 às 18:14)MuscleCruiser Escreveu:  PS: salvo erro em França a lei obriga ao uso de equipamento de alta visibilidade, infracçao punível por lei.

Man... não inventes!  
A lei deles obriga a andar com um colete guardado para usar em caso de emergência, exactamente como acontece cá com os automóveis.

O que eles são obrigados a usar é um kit de autocolantes reflectores no capacete:



Curiosamente, nos anos 90 era obrigatório em Portugal algo do género.
Tal como uns reflectores palermas aparafusados nos raios das rodas!  
Mas... acabou por desaparecer quando se começou a normalizar as leis com as da UE.


Este tema é cómico...
Cada vez mais chego à conclusão que somos um país com obsessão por coletes reflectores...
Não faz muito tempo que era moda vestir o banco do condutor de qualquer veiculo com um...  

As minhas escolhas foram feitas em 30 segundos, sem pesquisa nem investigação suficientes para ir buscar os exemplos paradigmas da segurança consoante o tipo de capacete. 
Usei um Bell muito apreciado pelo pessoal das cruiser que acaba por ser um half-face com proteção mínima na zona do maxilar que pouco mais que defletor servirá. É um capacete que eu vejo como uma alternativa mais segura aos clássicos de "estilo alemão". 
Um Shark mais composto mas sem viseira integrada. 
E um de marca premium que à partida, ainda para mais sendo fechado, será o que mais segurança confere, em preto, rosa ou verde Sporting.

Ainda na estética. 
Nunca falei em nada mais que segurança, verdade, deixei de fora coisas como o conforto e a insonorização, mas quando falei em estética estava também apenas a falar do estilo, da cor e do formato meramente aplicados ao estilo, sem qualquer efeito nos restantes parâmetros. 
Não vamos ser "aquele gajo que dá tangas", todos damos valor ao que os outros acham de nós, à imagem que lhes mostramos, nas motas não será diferente, por isso é que não se vêm motociclistas de casaco e calças cor-de-rosa (ou vêm?!), se calhar não é aquela cor que confere (aos homens claro) uma imagem de masculinidade e a esmagadora maioria não se revê nessas cores e como tal não serão as mais populares para essas peças de roupa.

Viajando a França, eu não sou um "Man" que "inventa" coisas, não estou aqui para fabricar factos para fazer valer a minha opinião. Sou alguém que está a tentar entrar neste mundo e que já leu alguma coisa para não andar à nora. Entre essas coisas estava essa informação mas, e ressalvei, não tinha a certeza dos detalhes pois na altura não li com a atenção devida.
Admitindo que estás correto (assumo que conheças o código da estrada francês para não estares a inventar, como eu aparentemente estava) afinal sempre são obrigados (logo se não o fizerem são punidos) a usar material de alta visibilidade, não são capacetes fluorescentes mas faixas refletoras. Não estava tão off assim, ou estava?

Para terminar. Cada um usa o que quer, e, muito honestamente, acho que mais que verdade dos factos ou não-factos aqui expostos, cada um usa o que quer mas lá porque eu não gosto de capacetes amarelos/laranja fluorescentes porque não fazem o meu estilo, isso não significa que se vá ignorar algo tão simples quanto o contraste superior que uma cor viva tem contra um fundo escuro. Não é nenhum quebra-cabeças.

Infelizmente não temos estatísticas que comprovem que motociclistas que usam equipamento de alta-visibilidade estejam envolvidos em menos acidentes que os restantes. Se calhar não existem porque não corresponde à realidade. Aceito isso.

Pessoalmente nem eu sei o que vou comprar quando a altura chegar, para já a alta-visibilidade não me parece tola de todo.

'Baralhando e dando de novo' , nesta coisa dos capacetes e casacos etc,... e por muito 'bla bla bla' que se fale sobre o assunto ,  'a coisa ' acho que se resume a isto : cada um compra aquilo que o dinheiro que tem lhe chega para comprar seguindo depois o juízo estético que mais aprecia . 
È bom que se fale e divulgue a informação que se tem sobre estes assuntos mas no fim tudo se vai resumir ao que atrás afirmei. 
Toda a gente sabe que o ABS é importantíssimo , que o cruise control dá muito jeito , que uns bons amortecedores resolvem muita coisa ou que o pneu Pirelli Angel Gt adere melhor que o Mabor, ou que a mota BMW é melhor que a Sym . A mesma coisa para os capacetes Arai ou o 'Raios ta partissem' , ...no fundo cada um depois só vai comprar aquela mota, aquele par de pneus ou aquele capacete para que tem dinheiro , o resto ...o resto ... é 'cultura geral' .

(22-12-2016 às 00:33)MuscleCruiser Escreveu:  Infelizmente não temos estatísticas que comprovem que motociclistas que usam equipamento de alta-visibilidade estejam envolvidos em menos acidentes que os restantes. Se calhar não existem porque não corresponde à realidade. Aceito isso.

Pela tua conversa deves fazer parte do vasto número de automobilistas que usam as luzes de nevoeiro acesas durante todo o ano...

(22-12-2016 às 02:05)dfelix Escreveu:  

(22-12-2016 às 00:33)MuscleCruiser Escreveu:  Infelizmente não temos estatísticas que comprovem que motociclistas que usam equipamento de alta-visibilidade estejam envolvidos em menos acidentes que os restantes. Se calhar não existem porque não corresponde à realidade. Aceito isso.

Pela tua conversa deves fazer parte do vasto número de automobilistas que usam as luzes de nevoeiro acesas durante todo o ano...

Essa mania das luzes de nevoeiro quero acreditar que se esquecem que as têm ligadas ou que as ligaram inadvertidamente. Não é que me incomodem mas pronto, são desnecessárias...