(06-08-2021 às 19:40)cconst Escreveu:  Este contraditório é salutar. Eu sei que foste - como habitualmetne és - provocador. Tentei-o ser na resposta (até fiz quotes aos quotes!!!) mas confeaao

EDIT.,,
Publiquei a meio...

... confesso que tenho pouca prática nisto de respostas em Foruns...

Esta história dos 30kmh já tem alguns exemplos com "sucesso" na redução da sinistralidade e melhorias no centro de cidades (se bem que essas me pareceram bem mais pequena que uma Lisboa)

Epá, já não tive paciencia para fazer quotes aos quotes dos quotes, por isso escrevi texto corrido...

Esse "sucesso" está bem escrito entre aspas. Se o limite fossem 5 kms hora reduziria ainda mais a sinistralidade. E se ninguem andasse na estrada, tenho para mim que era capaz de se eliminar totalmente.

(06-08-2021 às 19:40)cconst Escreveu:  Este contraditório é salutar. Eu sei que foste - como habitualmetne és - provocador. Tentei-o ser na resposta (até fiz quotes aos quotes!!!) mas confeaao

EDIT.,,
Publiquei a meio...

... confesso que tenho pouca prática nisto de respostas em Foruns...

Esta história dos 30kmh já tem alguns exemplos com "sucesso" na redução da sinistralidade e melhorias no centro de cidades (se bem que essas me pareceram bem mais pequena que uma Lisboa)

Quais em concreto?
Tens datos que possas expor?

(só estou a tentar ser objectivo porque nesta questão dou o benefício da dúvida)

Aqui em Espanha a coisa está desta forma.

Dentro das aglomerações as estradas estão por defeito limitadas a 50km/h se tiverem mais de duas faixas de circulação (mesmo quando são ruas de sentido único), 30km/h se apenas tiverem uma faixa de circulação e se houver passeios de apoio à plataforma de circulação (para os peões circularem) e finalmente, 20km/h para todas a vias urbanas com uma faixa de rodagem para cada sentido cuja plataforma não tiver passeios de apoio!

Ao final de um mês houveram várias capitais de província que estudaram revogar a lei geral (os municípios em Espanha têm competências na matéria) para evitar engarrafamentos que antes não haviam.

Por outro lado, na minha humilde opinião pessoal, circular com um cacilheiro de 270kg a trinta por uma rua não é difícil, mas acaba por obrigar a redobrar os cuidados (que acho desnecessários) para evitar reacções de pânico que podem atirar com o esqueleto no chão.
Outro problema é que algumas condutas estão criminalizadas e abrangidas pelo código penal, pelo que, numa rua (de fiaxa única) onde durante anos a fio pudeste circular a 50km/h, se fores apanhado a 55km/h, podes ir parar a prisão, perder a carta, pagar milhares de euros de multa, quando à um mês e meio supunha apenas 50€ de multa e uma fotografia mais para o álbum de fotos da mota.

Digamos que aqui existem contornos um pouco macabros....

(06-08-2021 às 19:57)LoneRider Escreveu:  Quais em concreto?
Tens datos que possas expor?

Pontevedra: dez anos a 30 km por hora, dez anos sem mortes na estrada

De onde destaco:
"O melhor dos prémios, aponta Miguel Anxo Fernández Lores, foi a eliminação total da sinistralidade fatal, bem como a redução do número de acidentes e feridos. A última vítima mortal de um acidente de carro ou atropelamento nas ruas de Pontevedra (um homem de 81 anos) registou-se precisamente em 2011 "

Já li outras coisas sobre o assunto... Mas esta foi aquela que mais rápido me veio à memória.

Isto será o que irá acontecer no centro das grandes cidades e duvido que haja volta a dar. São as ditas "zonas 30", sendo que até existem algumas de 20, e cá em PT (lisboa) acho que já existem algumas, julgo que uma delas seja no bairro do arco do cego ao pé da CGD, pelo menos a dada altura foi depois das obras que lá existiram.
A ideia é permitir uma maior segurança e conforto para o peão e aumentar "andar a pé" ou uso de transportes públicos. Em Barcelona já existem quarteirões assim ou estão a começar a ser adaptados e será expectável este tipo de atitude em outro centros de outras cidades.
De facto, para a segurança do peão, são medidas que resultam e têm alguns estudos por trás.

Tenho alguma dificuldade em visualizar acidentes fatais a 50km a hora! Acredito que possam existir mas de certo sao numa quantidade bastante reduzida. Mas a velocidade também não é o único factor dos acidentes mortais na estrada. O limite de 50 é mais que adequado às cidades, mas quem nao sequer respeita o limite de 50km numa cidade sao os mesmos que também nao vao respeitar o limite de 30km. Logo, vejo pouco ou nenhum sentido nisso.

Mas se a ideia é fazer das cidades sítios mais ecológicos, com menos veículos a motor, até compreendo e simpatizo com a ideia mas já vejo é bicicletas a mais para meu gosto, especialmente quando tenho que mudar de faixa de rodagem e ultrapassar em contramão uma duzia deles, aos pares a ocupar metade da via, quando até em algumas situações, está ali ao lado uma ciclovia que teimam eu nao usar, empatando quem quer andar.

No meu caso ia aumentar a sinistralidade. A 30 normalmente tenho tempo para olhar para o cu das miúdas giras , para uma vfr a arder, os passaros a voar. Tudo menos o que se passa á minha frente.

Qualquer dia nem podemos sair de casa sem máscara na cara...oh wait.

O que não percebo é a razão de terem cortado a Av. da Índia há uns dias, para os desfiles de licra, quando há milhões de kms de ciclovias ao abandono em Lisboa.

(06-08-2021 às 20:44)Nfilipe Escreveu:  Tenho alguma dificuldade em visualizar acidentes fatais a 50km a hora! Acredito que possam existir mas de certo sao numa quantidade bastante reduzida. Mas a velocidade também não é o único factor dos acidentes mortais na estrada. O limite de 50 é mais que adequado às cidades, mas quem nao sequer respeita o limite de 50km numa cidade sao os mesmos que também nao vao respeitar o limite de 30km. Logo, vejo pouco ou nenhum sentido nisso.

Mas se a ideia é fazer das cidades sítios mais ecológicos, com menos veículos a motor, até compreendo e simpatizo com a ideia mas já vejo é bicicletas a mais para meu gosto, especialmente quando tenho que mudar de faixa de rodagem e ultrapassar em contramão uma duzia deles, aos pares a ocupar metade da via, quando até em algumas situações, está ali ao lado uma ciclovia que teimam eu nao usar, empatando quem quer andar.

Não podes pensar em acidentes de carro+carro, mas sim carro/mota+Pedestre... Passares alguém a ferro a 50 é completamente diferente do que a 30 ou 20.
Mesmo que o limite seja 30, depois tens contra medidas para controlo de velocidade. Estrada como local de coexistência, pavimento em pedra ou calçada, lombas pequenas.. Basicamente, imagina ires para o bairro alto às 02:00 numa sexta/sábado e passar lá de carro, mal passas dos 20km/h, ou então ires para o centro de amesterdão.
A questão das bicicletas também é outra, como das trotinetes elétricas, é outra. Que nalguns casos faz mais mal que bem.

(07-08-2021 às 12:04)pedromt07 Escreveu:  Passares alguém a ferro a 50 é completamente diferente do que a 30 ou 20.

Já fui abalroado por um carro que devia ir a uns... Digamos... 15 ou 20km/h... E o resultado foram 5 meses a comer comida de hospital... A Virago, ficou bem melhor que eu... Lol

Se a razão dessa redução de velocidade é para proteger os peões dos embates, porque não obrigá-los a usar umas coisinhas destas?