Os Russos ainda podem vir aqui fazer uma perninha:
https://www.bloomberg.com/news/articles/...-eu-fumble

(27-03-2020 às 10:36)LoneRider Escreveu:  

(25-03-2020 às 18:47)FerroH Escreveu:  Onde andam os Políticos???
Onde anda a União Europeia que pelos vistos de UNIÃO nada têm???
UNIÃO Europeia??? [b]Não há ventiladores, não há equipamentos, para os médicos, etc... não há nada???[/b]

É precisamente por isso que devemos estar em casa.
Não existe tratamento farmacológico, nem vacinas, o único meio é o de conter o contágio através do isolamento social.
Assim evitamos uma afluência em avalancha aos hospitais e um pressão assistencial que, no caso de ocorrer, obrigará a difíceis decisões éticas sobre quem vive e quem morre.

Pensem nisto antes de sair de casa.

Sim... devemos estar em casa. Mas como eu não vivo do ar... tenho de arriscar e ir trabalhar o pouco que ainda há...
Mas referia me a esta (União) Europeia?

(27-03-2020 às 10:49)pareias Escreveu:  Os Russos ainda podem vir aqui fazer uma perninha:
https://www.bloomberg.com/news/articles/...-eu-fumble

Sim, seja como for pelo menos foram dos primeiros a ir Ajudar a Itália!

Quais foram os outros Países da (União) Europeia que já foram ajudar no terreno? 0

(27-03-2020 às 11:49)FerroH Escreveu:  

(27-03-2020 às 10:36)LoneRider Escreveu:  

(25-03-2020 às 18:47)FerroH Escreveu:  Onde andam os Políticos???
Onde anda a União Europeia que pelos vistos de UNIÃO nada têm???
UNIÃO Europeia??? [b]Não há ventiladores, não há equipamentos, para os médicos, etc... não há nada???[/b]

É precisamente por isso que devemos estar em casa.
Não existe tratamento farmacológico, nem vacinas, o único meio é o de conter o contágio através do isolamento social.
Assim evitamos uma afluência em avalancha aos hospitais e um pressão assistencial que, no caso de ocorrer, obrigará a difíceis decisões éticas sobre quem vive e quem morre.

Pensem nisto antes de sair de casa.

Sim... devemos estar em casa. Mas como eu não vivo do ar... tenho de arriscar e ir trabalhar o pouco que ainda há...
Mas referia me a esta (União) Europeia?

Ferro pá!

Sou solidário contigo.
E ficar em casa não inclui deixar de trabalhar, mas inclui estacionar a vida social e seguir as instruções das autoridades.
Tudo isto para tentar evitar que se tomem medidas mais duras que te impeçam de ir trabalhar e te obriguem a comer do ar!

(27-03-2020 às 12:08)LoneRider Escreveu:  

(27-03-2020 às 11:49)FerroH Escreveu:  

(27-03-2020 às 10:36)LoneRider Escreveu:  É precisamente por isso que devemos estar em casa.
Não existe tratamento farmacológico, nem vacinas, o único meio é o de conter o contágio através do isolamento social.
Assim evitamos uma afluência em avalancha aos hospitais e um pressão assistencial que, no caso de ocorrer, obrigará a difíceis decisões éticas sobre quem vive e quem morre.

Pensem nisto antes de sair de casa.

Sim... devemos estar em casa. Mas como eu não vivo do ar... tenho de arriscar e ir trabalhar o pouco que ainda há...
Mas referia me a esta (União) Europeia?

Ferro pá!

Sou solidário contigo.
E ficar em casa não inclui deixar de trabalhar, mas inclui estacionar a vida social e seguir as instruções das autoridades.
Tudo isto para tentar evitar que se tomem medidas mais duras que te impeçam de ir trabalhar e te obriguem a comer do ar!

Ok. Eu tb estou solidário com toda a gente no que puder...

Mas não ando a fazer vida social... vou ao trabalho e venho para casa, eu não trabalho virtualmente, é impossível.
E estou a cumprir todas instruções das autoridades sim, que ainda me permitem ir trabalhar, fora de casa!
E como todos nós tenho contas para pagar e família para sustentar. Por isso tudo farei... para não comer do ar... TUDO mesmo.

Se um dia por ordem das autoridades não puder mais trabalhar... vou me dar como voluntário para o Exército Português.
Ajudar sempre foi tb a minha forma de estar...

(25-03-2020 às 17:35)FerroH Escreveu:  https://sol.sapo.pt/artigo/690281/o-meu-...m-lagrimas

"O meu pai precisava de um ventilador para não morrer e eles negaram-no. O médico chamou-me em lágrimas"

Óscaro Haro, diretor desportivo da equipa de Moto GP LCR Honda, é uma das pessoas que viu um familiar próximo morrer devido à pandemia.

Texto e Video de óscaro Haro

Óscaro Haro, diretor desportivo da equipa de Moto GP LCR Honda, é uma das pessoas que viu um familiar próximo morrer devido à pandemia. Nas redes sociais, Haro revelou que o pai morreu por falta de ventiladores.

"Ninguém deveria morrer sozinho. O meu pai começou a trabalhar aos 14 e só parou aos 65. Nunca pediu nada”, começou por desabafar.

“Na quarta-feira ele precisava de um ventilador para não morrer e eles negaram-no. O médico chamou-me em lágrimas para me pedir permissão para o deixar morrer. Esta é a Espanha que temos. Estamos a deixar morrer estas pessoas”, acrescentou.

“A minha mãe segue fechada em casa, sem eu poder abraçá-la, beijá-la, consolá-la, testou positivo e não quer voltar ao hospital, porque teme também que a deixem morrer”, contou, num vídeo onde surge emocionado, e onde pede ainda a todos para lutar.

“Não entendo por que é que meu pai não pode mais levar a neta para ver os tomates da horta. Não entendo muitas coisas, antes de tudo, não entendo o egoísmo do ser humano”, afirmou. “É hora de lutar juntos e levar o país à tona. E quem quiser afundar, nós gentilmente o convidamos a sair”, rematou.

(27-03-2020 às 12:33)FerroH Escreveu:  

(27-03-2020 às 12:08)LoneRider Escreveu:  

(27-03-2020 às 11:49)FerroH Escreveu:  Sim... devemos estar em casa. Mas como eu não vivo do ar... tenho de arriscar e ir trabalhar o pouco que ainda há...
Mas referia me a esta (União) Europeia?

Ferro pá!

Sou solidário contigo.
E ficar em casa não inclui deixar de trabalhar, mas inclui estacionar a vida social e seguir as instruções das autoridades.
Tudo isto para tentar evitar que se tomem medidas mais duras que te impeçam de ir trabalhar e te obriguem a comer do ar!

Ok. Eu tb estou solidário com toda a gente no que puder...

Mas não ando a fazer vida social... vou ao trabalho e venho para casa, eu não trabalho virtualmente, é impossível.
E estou a cumprir todas instruções das autoridades sim, que ainda me permitem ir trabalhar, fora de casa!
E como todos nós tenho contas para pagar e família para sustentar. Por isso tudo farei... para não comer do ar... TUDO mesmo.

Se um dia por ordem das autoridades não puder mais trabalhar... vou me dar como voluntário para o Exército Português.
Ajudar sempre foi tb a minha forma de estar...

Agora este é apenas um exemplo dos muitos lamentáveis e que me revolta mesmo!

É esta a (União) Europeia que temos:

Que grande ajuda que esta (UNIÃO) não está a dar uns aos outros!

https://youtu.be/xDN--tZ7Aho

Minha sobrinha é Médica de cuidados intensivos e montes de cursos que tem,etc, etc.... é tb formadora de muitas outras está lá no Hospital no terreno, 24 sobre 24 horas... sei do que falo do que se passa, mesmo cá em Portugal.

Ferro pá....

A união europeia existe sobre uma base financeira/económica e fiscal.
O resto é competencia dos estados membros.

De forma muito redutora, existe união em algumas matérias e em outras não existe união (que não é bem o mesmo que desunião).

No caso desta emergência sanitaria que existe, como não existem mecanismos europeus para actuar, o princípio solidário pela qual se rege a União Europeia não tem canais ou ferramentas para actuar a unísono.

O único que se está a fazer, a nível europeu é de, através do BCE, uma injecção de liquidez que permita aos estados membros emitir dívida e assim poderem comprar o material necessário para fazer frente ao problema.

Ontem os cabecilhas "juntaram-se" para decidir como enfrentarem a recessão que existirá depois do covid remeter. O único que se sabe é que não vai haver emissão de dívida europeia e que as próximas duas semanas serão usadas para pensar numa solução.

A política ao mais alto nível europeu faz-me lembrar as famosas árvores que discutiam entre elas se os pequenos hobbits eram ou não espias, quando um exército de ogres destruíram a floresta...

Percebo que seja chocante para muita gente o que acontece em Espanha ou Itália em que basicamente se tem que apostar em que tem maiores probabilidades de sucesso e deixar os outros à sua sorte, já de si bastante baixa.

No entanto, não é como se fosse uma realidade completamente diferente do que já se vive na sociedade atual, simplesmente não estamos é habituados a vê-la numa fase "aguda". Em Portugal e em praticamente toda a Europa, a "inovação" pelo preço elevado que tem não está disponível a toda a gente. Seja um qualquer tipo de cancro, seja Esclerose Multipla, Lupus ou uma qualquer doença cardiovascular, regra geral só um certo numero de medicamentos inovadores está disponível para um hospital/país e os médicos já desenvolvem as suas guidelines terapeuticas sabendo que não podem dar o melhor tratamento a todos os pacientes, o que na prática é uma decisão entre matar rapidamente pacientes com baixa probabilidade de sucesso terapeutico em detrimento de disponibilizar o melhor tratamento às que têm maior probabilidade de sobrevivência. É uma decisão com que a sociedade atual tem convivido razoavelmente bem até ao dia em que passamos de uma decisão cujo impacto se nota a 3 meses para uma decisão cujo impacto se nota em 24 horas.

(27-03-2020 às 15:52)dmanteigas Escreveu:  Percebo que seja chocante para muita gente o que acontece em Espanha ou Itália em que basicamente se tem que apostar em que tem maiores probabilidades de sucesso e deixar os outros à sua sorte, já de si bastante baixa.

No entanto, não é como se fosse uma realidade completamente diferente do que já se vive na sociedade atual, simplesmente não estamos é habituados a vê-la numa fase "aguda". Em Portugal e em praticamente toda a Europa, a "inovação" pelo preço elevado que tem não está disponível a toda a gente. Seja um qualquer tipo de cancro, seja Esclerose Multipla, Lupus ou uma qualquer doença cardiovascular, regra geral só um certo numero de medicamentos inovadores está disponível para um hospital/país e os médicos já desenvolvem as suas guidelines terapeuticas sabendo que não podem dar o melhor tratamento a todos os pacientes, o que na prática é uma decisão entre matar rapidamente pacientes com baixa probabilidade de sucesso terapeutico em detrimento de disponibilizar o melhor tratamento às que têm maior probabilidade de sobrevivência. É uma decisão com que a sociedade atual tem convivido razoavelmente bem até ao dia em que passamos de uma decisão cujo impacto se nota a 3 meses para uma decisão cujo impacto se nota em 24 horas.

Estas algo enganado...

Não se trata de decidir quem morre ou quem não porque as terapias existentes não funcionam.

Trata-se de decidir quem morre porque não tens meios para oferecer qualquer tipo de terapia, seja paleativa ou não.

E isso é muito duro.

Leva em conta que, no caso dos doentes oncológicos, mesmo que terminais, existe a morfina que lhes alivia a dor, mas no caso do covid, se o sistema colapsar, não vai haver um respirador que te alivie essa sensação asfixiante de querer respirar e não poder.

Percebeste mal a questão. Não é por as terapias não funcionarem. É porque uma qualquer imunoterapia que foi lançada no mercado no ano passado e custa 50 ou 60 mil euros por paciente mas que tem uma sobrevivência de 90% a 5 anos e efeitos adversos quase negligenciáveis só pode ser administrada a 100 doentes e os outros 200 têm que ficar limitados a um ou mais ciclos de quimioterapia já utilizada há 20 anos atrás, com uma sobrevivência de 20% a 5 anos e efeitos completamente devastadores para quem as toma. Isto, para mim, é na mesma uma decisão que mata mais rapidamente umas pessoas em detrimento de matar mais lentamente ou salvar outras. Que é o que acontece com o Covid-19. A diferença é que o Covid mata-te em meia duzia de dias, um cancro agressivo vai-te matando em 3, 6 ou 12 meses e a certa altura não há morfina que te alivie a dor.