(07-07-2020 às 22:37)Miguel Oliveira Escreveu:  achas que estou a ser "roubado" se comprar uma duke 390 2018 a 5000 euros? ou é um preço em conta? Não queria uma mais antiga pelo menos da duke 390 porque pelo que vi na net algumas têm muitos problemas e tb as versões antigas têm um display muito mau comparado com o das versões mais recentes

O mercado de usados é uma coisa muito estranha!
Vende-se velho quase ao preço de novo. E toda a gente acha normal!


Dar 5000 euros por uma moto usada que custa 6000 nova, à estreia e na garantia?


Estive a ver na net e custa 6.024 euros. Mais documentação e iuc.
Portanto, a diferença será um pouco mais. Por outro lado, também há sempre uma margem de negociação que cada vez menos inclui o valor da documentação mas pode incluir oferta de equipamento em valor superior, extras ou revisão..

Tudo isto são argumentos de negociação.
Sobretudo no que diz respeito a comprar a particulares, que muitas vezes se nivelam pelos preços de stands.
Só que ao contrário destes, os particulares não dão garantia.

(07-07-2020 às 23:13)Miguel Oliveira Escreveu:  que outras motas seriam mais adequadas? Achas que desportivas para um novato é uma escolha normal ou exigem experiência?

Para 19 anos, acho que estás no bom caminho.

Há sempre a possibilidade de ires para as versões A2 das médias cilindradas.
Mas a oferta também é escassa, sobrevalorizada, e ligeiramente acima do budget.

(07-07-2020 às 13:48)dfelix Escreveu:  Ser fabricada pela Bajaj e o facto da KTM ser parcialmente detida pela Bajaj parece-me ter maior influência na tua opinião sobre o produto que o próprio produto em si.

Nem é pela circunstância da Bajaj ser dona da KTM. Mas pagar mais de 6 mil paus por uma moto made in India, com uma motorização indiana e com "fama" de poder ser problemática... pode criar alguns estigmas, é um facto.

(07-07-2020 às 13:48)dfelix Escreveu:  

(07-07-2020 às 09:32)midnightblack Escreveu:  dfelix a mais refinada das apresentadas...não esqueças a kawa Z400...ou mesmo a ducati scarmbler sixty2...para não falar das huskys 401 que têm o mesmo motor mas melhores acabamentos.

Tens razão quanto ás husky 401.
Já a Z400... parece-me demasiado optimista.

O interessante no meio disto tudo é precisamente a Z400 ter possivelmente o melhor motor do segmento (ainda por cima, bicilíndrico), ser a mais potente e no conjunto geral até poder ser mesmo a mais eficiente. E por menos dos 6 milhares de euros (PVP - 5990€).
Mas depois peca por deixar muito a desejar no capítulo estético (como a grande maioria das actuais kawa)... e claro, «o facto da Kawasaki ser japonesa que parece-me ter maior influência na tua opinião sobre o produto que o próprio produto em si».

(07-07-2020 às 13:48)dfelix Escreveu:  

(07-07-2020 às 10:33)carlos-kb Escreveu:  

(07-07-2020 às 01:47)dfelix Escreveu:  A Duke310 é indiscutivelmente a moto mais refinada deste segmento.

...não conheço a Duke 390 e muito menos as suas concorrentes, tão ao detalhe, que me permita fazer uma afirmação dessas com tamanha dose de certeza.

Quando o tema são as supostas "desportivas de baixa cilindrada" pareces conhecer o suficiente para afirmar com "dose de certeza" que são "utilitárias travestidas"!
Aliás, já contribuíste diversas vezes para esse "peditório".

Não vejo porque razão falar sobre as nakeds (ou utilitárias?) que são precisamente base dessas plataformas possam agora gerar tantas incertezas...

É fácil, mesmo sem conhecer ao detalhe cada modelo específico, fazer a conjectura de que uma (alegada) "desportiva" que partilha exactamente a mesma base, chassis, motor, ciclística e demais componentes inalterados, com as suas irmãs sem plásticos, acaba a ser uma utilitária travestida.
Mais difícil é afirmar com toda a dose de certeza que determinado modelo é «indiscutivelmente a moto mais refinada deste segmento». E a minha incerteza advém daí... a não ser que se conheça mesmo muito bem o modelo em si... e todos os restantes, para haver esse termo de comparação.

(07-07-2020 às 13:48)dfelix Escreveu:  Até podem não valer nada... mas têm um excelente aspecto.

O que a poder até «não valerem nada», acabaria a ser incongruente com o tal refinamento que reivindicas, certo? A não ser que entendas que refinamento passe apenas por «excelente aspecto».

(09-07-2020 às 12:38)carlos-kb Escreveu:  Nem é pela circunstância da Bajaj ser dona da KTM. Mas pagar mais de 6 mil paus por uma moto made in India, com uma motorização indiana e com "fama" de poder ser problemática... pode criar alguns estigmas, é um facto.

A questão de valer os 6k é sempre relativo.
Parece-me consensual que as baixas cilindradas são demasiado caras para o que oferecem comparativamente às médias cilindradas.
Mas entre elas.... só mesmo analisando e tentando perceber o que pode ser diferenciador.

Só que isto implica abstrair daquela parte do "made in india" ou a "fama" de problemática.
E estes temas são demasiado importantes nas piadas fáceis e na procura de aceitação em grupos como o DR.

(09-07-2020 às 12:38)carlos-kb Escreveu:  O interessante no meio disto tudo é precisamente a Z400 ter possivelmente o melhor motor do segmento (ainda por cima, bicilíndrico), ser a mais potente e no conjunto geral até poder ser mesmo a mais eficiente. E por menos dos 6 milhares de euros (PVP - 5990€).

A Z400 tem um motor com specs simpáticas.
Mas tudo o resto enquadra-se mais com o estereótipo de "moto indiana" que a própria KTM.

Se a treliça da Duke é mais eficiente que o quadro da Z400? Não te sei dizer!
Mas tem um aspecto mais refinado... tem.

Se as peças de fundição (ex braço oscilante) superam as traves toscas da Z400? Não te sei dizer.
Mas tem um aspecto mais refinado... tem.

Se as WP que equipam Duke superam as da Z400? Não te sei dizer.
Mas tem um aspecto mais refinado... tem.

Se o display LED da Duke superam o LCD mais tradicional da Z400? Não te sei dizer.
Mas tem um aspecto mais refinado... tem.

O mesmo se aplica a toda uma série de acabamentos que na Duke está ao nivel de motos de segmentos acima, e cuja Z está ao nivel das motos dos CTT.

Se isto tem um custo?
Obviamente que tem....

6024-5990=34
Ou seja, estamos a falar de 34 euros de diferença.

(09-07-2020 às 12:38)carlos-kb Escreveu:  O que a poder até «não valerem nada», acabaria a ser incongruente com o tal refinamento que reivindicas, certo? A não ser que entendas que refinamento passe apenas por «excelente aspecto».

Exacto.
Algo mais requintado, aprimorado...
Não necessariamente melhor.

São duas valentes poias. Como diz o outro, "you can't polish a turd but you can roll it in glitter".

(09-07-2020 às 16:24)gonzas Escreveu:  São duas valentes poias.

Porquê?

Qual seria a tua sugestão para um puto que aos 18 anos tira a carta?
Uma "moto de velho" estilo versys limitada a 35kw?

Uma R1 com o livrete rasurado a lápis. Motas de velho não são para jovens.

Agora mais a sério, no lugar dele, a querer gastar 4000 e a querer mantê-la por uns anos, procuraria uma naked 600 limitada.

Eu nunca procuraria uma naked 600 limitada...bom nenhuma limitada.
Porquê? porque tens os encargos da deslimitida com o motor castrado...não é carne nem é peixe.

Primeiro test drive e depois se for a duke 390 a rc390 ou as huskys 401 ou outra coisa do genero...quando ganhar experiencia e tiver verba logo evolui para algo deslimitado...de preferencia com proteção aerodinamica...600 naked é para andar comer moscas no verão...tive uma naked 1300 e foi mesmo oversize ride.

Com bom gosto e com uns anos de experiencia da 400 ou 300 logo compra algo que continue a gostar e se adapte bem.

(10-07-2020 às 16:14)midnightblack Escreveu:  (...) de preferencia com proteção aerodinamica...600 naked é para andar comer moscas no verão (...)

Não esquecer o limpa pára-brisas, vidros eléctricos e o fecho centralizado.

(10-07-2020 às 16:32)gonzas Escreveu:  

(10-07-2020 às 16:14)midnightblack Escreveu:  (...) de preferencia com proteção aerodinamica...600 naked é para andar comer moscas no verão (...)

Não esquecer o limpa pára-brisas, vidros eléctricos e o fecho centralizado.

naked é para quem gosta não podemos gostar todos do mesmo. chill-out. bastou me a experiencia xjr1300...ainda durou 6 anos...mas para um gajo que está a iniciar-se e quer fazer km (suponho eu) não será a melhor opção...

Bom fim de semana e boas voltas.