(30-08-2016 às 14:45)jpsimoes Escreveu:  Acho a MT-07 uma excelente aposta.

Sinceramente das 300 não posso opinar. Não consigo ter o mínimo interesse em experimentar uma, e a bem da verdade eu faço 10/15 kms por dia, no meio de Lisboa, talvez até fosse a escolha correcta para mim...

Estando na equação claramente preferia a MT-07. É uma mota muito versátil, e já devem existir usadas com preço bem porreiros.

Quanto à 300 não te metas nisso João... São um pão sem sal...

(30-08-2016 às 14:58)michelfpinto Escreveu:  

(30-08-2016 às 14:45)jpsimoes Escreveu:  Acho a MT-07 uma excelente aposta.

Sinceramente das 300 não posso opinar. Não consigo ter o mínimo interesse em experimentar uma, e a bem da verdade eu faço 10/15 kms por dia, no meio de Lisboa, talvez até fosse a escolha correcta para mim...

Estando na equação claramente preferia a MT-07. É uma mota muito versátil, e já devem existir usadas com preço bem porreiros.

Quanto à 300 não te metas nisso João... São um pão sem sal...  

Totalmente de acordo!
Para valores a tocar no limite do teu budget, és capaz de arranjar também uma mota igual à minha: Yamaha XJ6 F. Pareceu-me, e posso comprovar que é, um excelente compromisso entre uma sport e uma touring.

(30-08-2016 às 13:50)nelsonajm Escreveu:  ...é uma grande mais valia, e pode realmente fazer a diferença, quando já não conseguimos reparar o mal que fizemos... mas o facto de existir esse sistema numa moto, não faz com que tenha um maior poder de travagem, não é para isso que serve o ABS.

Faz toda a diferença.
E nem se coloca a questão de "reparar o mal que fizemos".
Por norma a roda não bloqueia porque fizemos algo "mal"... mas porque surgiram variáveis imprevisíveis ou dificeis de controlar.

Independentemente do número de vezes que o sistema active numa travagem e por muito longa que seja a distância que leve a abrandar ou parar, o resultado será à partida mais positivo do que ir com os cornos ao chão sem sequer perceber porquê.

(30-08-2016 às 13:50)nelsonajm Escreveu:  ...não é por ter ou não ter que deixo de escolher este ou aquele modelo, se pudermos juntar, o modelo que procuramos, e ainda por cima tem ABS... melhor... se não tiver... não deixo de levar a mota por isso...

Uma coisa é ter um bebelot antigo em casa para dar umas voltas.
Já numa moto recente/moderna que se pretenda dar um uso recorrente, a história é outra.
Mais uns anos e esta questão nem se coloca.

(30-08-2016 às 14:02)michelfpinto Escreveu:  ... mas sinceramente não percebo a relutância das pessoas com este sistema.

É uma questão de masculinidade.

Abdicar ou mesmo remover o ABS do veículo dá-te a sensação que és um granda condutor.
E os outros são uns meninos que praqui andam.
Macho que é macho até com os dentes trava.

(30-08-2016 às 14:02)michelfpinto Escreveu:  Obviamente que a dosagem dos travões deve ser feita pelo condutor, mas em casos em que a aderência é menor podem dar muito jeito.

Alguém que tenha uma boa experiência de condução em motociclos raramente sente o ABS activar.
Precisamente porque já adquiriu sensibilidade para tal.
O problema é que essa experiência normalmente é proveniente de erros que se cometem. Alguns que resultam em sustos. Outros nem por isso...

(30-08-2016 às 14:38)michelfpinto Escreveu:  

(30-08-2016 às 14:18)OFFICER Escreveu:  Ah.. A mota tinha pneus novos.

Mas eram dignos desse nome ou eram plástico?  

Ao início fiquei de pé atrás com eles (eram da marca maxxis) mas depois de 700km e muita serra, fiquei surpreendido pela positiva!

(30-08-2016 às 14:58)michelfpinto Escreveu:  

(30-08-2016 às 14:45)jpsimoes Escreveu:  Acho a MT-07 uma excelente aposta.

Sinceramente das 300 não posso opinar. Não consigo ter o mínimo interesse em experimentar uma, e a bem da verdade eu faço 10/15 kms por dia, no meio de Lisboa, talvez até fosse a escolha correcta para mim...

Estando na equação claramente preferia a MT-07. É uma mota muito versátil, e já devem existir usadas com preço bem porreiros.

Quanto à 300 não te metas nisso João... São um pão sem sal...

Não mesmo.... Se na ultima Ida á Serra com a 1050 eu já vim para Lisboa a pensar que gostava de mais poder de explosão... com uma 300 cortava os pulsos ao final de 10 kms! O que quis dizer é que as 300 devem ser propostas muito racionais para a maioria das pessoas.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Faz toda a diferença.
E nem se coloca a questão de "reparar o mal que fizemos".
Por norma a roda não bloqueia porque fizemos algo "mal"... mas porque surgiram variáveis imprevisíveis ou dificeis de controlar.

Acredita que se achas que o ABS te vai safar de situações imprevisíveis ou difíceis de controlar... é porque fizeste asneira... ou vinhas a fazer asneira... ou ias fazer asneira...

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Independentemente do número de vezes que o sistema active numa travagem e por muito longa que seja a distância que leve a abrandar ou parar, o resultado será à partida mais positivo do que ir com os cornos ao chão sem sequer perceber porquê.

Sim, o sistema é muito útil como complemento, e deverá estar presente em todos os veículos sem excepção, mas não é ele que te vai dar uma travagem mais aguerrida ou potente.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Uma coisa é ter um bebelot antigo em casa para dar umas voltas.
Já numa moto recente/moderna que se pretenda dar um uso recorrente, a história é outra.
Mais uns anos e esta questão nem se coloca.

O que chamas de "bebelot" antigos eram as motas do dia a dia há uns anos atrás, mas como o bicho "homem" anda muito em carneirada, deixa-se levar muitas das vezes pelo brilho das luzes de um casamento eterno com esta ou aquela mota/marca porque tem uns LCD, e launch-control, CB, XPT, ETC, cada um acredita naquilo que lhe dá mais "prazer".

(30-08-2016 às 14:02)michelfpinto Escreveu:  ... mas sinceramente não percebo a relutância das pessoas com este sistema.

Não é uma questão de relutância Michel, não sou relutante quanto ao sistema, já o escrevi, considero-o importante e uma grande mais valia, só "corrigi" o David quando ele disse que o ABS tornava a travagem mais potente... o que não é bem assim, e expliquei o porquê.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  É uma questão de masculinidade.

Abdicar ou mesmo remover o ABS do veículo dá-te a sensação que és um granda condutor.
E os outros são uns meninos que praqui andam.
Macho que é macho até com os dentes trava.

Abdicar ou remover o ABS é estúpido, caso seja para teres a sensação de seres um grande condutor ou quereres dar a sensação de gajo que trava com os dentes, ou então não é assim tão estúpido ou imoral, quando se têm veículos que costumam ter módulos de ABS que costumam dar o peido mestre demasiadas vezes, aí escolhes ou gastas 1500€ num módulo novo... ou pegas no guito e deixas de andar com o charuto só nas voltinhas e torras tudo em "zargolina"

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Alguém que tenha uma boa experiência de condução em motociclos raramente sente o ABS activar.
Precisamente porque já adquiriu sensibilidade para tal.
O problema é que essa experiência normalmente é proveniente de erros que se cometem. Alguns que resultam em sustos. Outros nem por isso...

É bem verdade, à medida que se vai crescendo como motociclista, e se vai ganhando experiência, vai-se conseguindo prever situações mais complicadas e responder atempadamente, conseguindo na grande maioria das vezes sair ileso e passar ao lado do perigo... mas a estatística é uma cena lixada... e como se sabe só existem os que já caíram e os que ainda vão cair, e uns terceiros que são os que vão cair novamente... e assim à medida que a experiência se vai acumulando, a par com a ausência de quedas... a estatística diz que estamos também mais perto de voltar a cair...

Resumindo e baralhando...

Sem ABS... paciência... não se deixa de andar de mota por isso...
Com ABS... melhor... andamos mais descansados...
Arrancar o ABS... caso queiram passar a imagem de badass... se não... deixa estar... a não ser por razões que acima indiquei.
Adicionar ABS... troca de mota
... and so on...

(30-08-2016 às 16:38)jpsimoes Escreveu:  Se na ultima Ida á Serra com a 1050 eu já vim para Lisboa a pensar que gostava de mais poder de explosão...

O 1050 da Sprint é mais pachorrento que por exemplo o da Speed.
O facto da relação de transmissão ser mais curta e ter um punho "rápido" faz enorme diferença.

(30-08-2016 às 16:54)nelsonajm Escreveu:  Acredita que se achas que o ABS te vai safar de situações imprevisíveis ou difíceis de controlar... é porque fizeste asneira... ou vinhas a fazer asneira... ou ias fazer asneira...

Não acho. Tenho a certeza.

O maior "susto" que tive até hoje em que o ABS me safou foi em cima de gasóleo à chuva.
Tendo em conta a leveza com que travei (habito) mal vi as manchas coloridas e a forma enervada como a pinça trincava o disco tenho a certeza absoluta que sem o ABS teria ido ao chão.

E a mais recentemente já com a scrambler foi a necessidade de me desviar dum balde de plástico que um camião deixou cair.. e que enquanto saltitava no alcatrão sem se perceber para onde ia... tive de travar violentamente e optar por um lado para onde me deviar. Entrei pela berma onde o ABS evitou bloquear a roda sobre os traços e sobre gravilha.
Se a roda tivesse bloqueado, certamente teria ido ao chão.

Não consigo perceber onde está a "asneira"...
Deduzo que na falta de um travão de mão bloqueasses propositadamente a roda traseira te desviasses em slide enquanto o pneu deitava um fumo épico... mas não tenho esses dotes avançados de condução.  

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Sim, o sistema é muito útil como complemento, e deverá estar presente em todos os veículos sem excepção, mas não é ele que te vai dar uma travagem mais aguerrida ou potente.

Da mesma forma que pouco interessa ter uma travagem aguerrida ou potente numa situação em que existe bloqueio da roda...

(30-08-2016 às 16:54)nelsonajm Escreveu:  O que chamas de "bebelot" antigos eram as motas do dia a dia há uns anos atrás, mas como o bicho "homem" anda muito em carneirada, deixa-se levar muitas das vezes pelo brilho das luzes de um casamento eterno com esta ou aquela mota/marca porque tem uns LCD, e launch-control, CB, XPT, ETC, cada um acredita naquilo que lhe dá mais "prazer".

A minha primeira moto com a ABS foi a R1200S de 2006 que comprei em 2011.
Não era requisito. Nenhuma das minhas motos anteriores tinha e sempre vivi bem com isso.
Por acaso esta já trazia. E depois de alguns sustos em que aquilo provou ser eficiente... tornei-me fã.

A scrambler que comprei há um mês atrás deve ser das motos mais descomplicadas do mercado.
É básica e não tem grandes tecnologias. Tem ABS porque se tornou obrigatório. E ainda bem!

Provavelmente isto faz de mim um tenrinho. Certamente aos olhos de puristas ter boa opinião acerca do ABS faz com que o meu pénis encolha 10cm... mas estou completamente a cagar para isso.
É uma solução que funciona comigo. Tal como funciona com muita gente que por acaso até anda de moto.
Sim... porque muitas vezes tirar a moto da garagem de vez em quando faz alguma diferença.

(30-08-2016 às 19:07)dfelix Escreveu:  Deduzo que na falta de um travão de mão bloqueasses propositadamente a roda traseira te desviasses em slide enquanto o pneu deitava um fumo épico... mas não tenho esses dotes avançados de condução.  

Não tens ?! Olha eu então muito menos, até porque todos sabem que conduzo como uma velhinha

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Da mesma forma que pouco interessa ter uma travagem aguerrida ou potente numa situação em que existe bloqueio da roda...

Isso tens de perguntar a quem disse que o ABS oferecia uma travagem mais potente.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  A minha primeira moto com a ABS foi a R1200S de 2006 que comprei em 2011.
Não era requisito. Nenhuma das minhas motos anteriores tinha e sempre vivi bem com isso.
Por acaso esta já trazia. E depois de alguns sustos em que aquilo provou ser eficiente... tornei-me fã.

Também sou fã dos BOXER, a minha primeira moto com ABS foi uma R850R de 1997, e tive-a durante 13 anos, e até gostei.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  A scrambler que comprei há um mês atrás deve ser das motos mais descomplicadas do mercado.
É básica e não tem grandes tecnologias. Tem ABS porque se tornou obrigatório. E ainda bem!

Todas deviam ter... como já tinha dito, mas não é o facto de não ter que faz com que deixe de comprar um determinado modelo, como sou um teso, ainda me posso dar ao luxo de escolher modelos sem o dito ABS, caso contrário, tinha de me cingir aos modelos mais recentes que pelos vistos já trazem de série o dito ABS.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Provavelmente isto faz de mim um tenrinho. Certamente aos olhos de puristas ter boa opinião acerca do ABS faz com que o meu pénis encolha 10cm... mas estou completamente a cagar para isso.

Não sejas tão duro contigo dfelix, dizem que o tamanho não conta.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  É uma solução que funciona comigo. Tal como funciona com muita gente que por acaso até anda de moto.

Ainda bem, e é assim que deve ser, e é suposto ser.

(30-08-2016 às 15:16)dfelix Escreveu:  Sim... porque muitas vezes tirar a moto da garagem de vez em quando faz alguma diferença.

Tirar a mota da garagem?!?! isso é para os sortudos que têm garagem...

Nelson não me referia especificamente a ti no comentário que fiz, mas dado que é uma conversa que já existiu no fórum anteriormente, existia pessoal muito chateado por deixar de ter escolha, etc etc, é que fiz esse comentário. Percebi o que querias dizer, mas neste momento muito dificilmente compraria uma mota sem ABS. E não estou sempre a senti-lo, mas dá outra confiança como dá o controlo de tração por exemplo.

Os vossos quotes são 'qualquer coisa'.

Sai-vos sempre bem à primeira ou têm de corrigir?