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Indícios de que és um principiante! - Versão de Impressão

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RE: Indícios de que és um principiante! - dfelix - 25-11-2016

(24-11-2016 às 19:08)LoneRider Escreveu:  Dizer que a transmissão fica mais ruidosa,  que podem haver reacções estranhas ao arrancar ou em algum movimento da suspensão tudo bem,  é  bem possível, mas que a tua caixa de velocidades melhor o seu desempenho,  desculpa mas isso não é possível.

Não consigo fundamentar a razão.
Mas é uma situação que já me aconteceu por diversas vezes como motos diferentes.
Daí não achar descabida.

(24-11-2016 às 20:22)LoneRider Escreveu:  Agora dizer que a corrente altere, suavise, ou torne o funcionamento da caixa vai um caminho muito grande!
É aquase como dizer que a falta de pressao de ar de um pneu pode provocar um problema nos bronzes da biela!

Estás a classificar o funcionamento da transmissão como uma coisa rígida e directa.
E sabes que não é bem assim. O mais parecido que tens com isso a transmissão por veio e mesmo essa tem evoluido no sentido de ser cada vez mais suave e tolerante.

E não acho que a mecânica da transmissão seja algo "exacto" como referes..
Há imensas variáveis dificeis de contabilizar...
A forma como a parte superior da corrente estica em aceleração e se solta em desaceleração... o que dá ali uma margem para um esticão.
Além do facto dos motores funcionarem de forma completamente diferente quando acelerados em carga, sem carga ou de acelerador cortado.
A própria reacção da caixa varia imenso conforme a rotação, quantidade de embraiagem, etc.
Tanta merda a influenciar.

(24-11-2016 às 23:10)vindaloo Escreveu:  Agora... empiricamente parece-me improvável. Parece-me que uma corrente danificada revela outros sintomas mais cedo, de modo tão mais premente que dificilmente chega a acontecer isso.

Sentir a "caixa dura" foi precisamente um dos sintomas precoces das substituições do kit de transmissão na minha moto de corrente anterior.
Da primeira vez não associei uma coisa à outra.
Pinhão e cremalheira não tinham desgaste. E os elos gripados nos primeiros tempos não eram evidentes. Só me apercebi destes quando misteriosamente a corrente aparecia esticada. E de pois de alargar (que no monobraço é um luxo de fazer) rapidamente ficava larga demais.
Após substituição do kit tudo voltou ao normal.

Recentemente com a Scrambler foi o oposto.
A moto veio pra minha mão com 6K e a ultima coisa que me ocorreu foi verificar a folga da corrente!
Andei estes ultimos meses a achar que a caixa é que era tenebrosa!
Entretanto depois de ajustar a folga eis que afinal a caixa não era tão merdosa como pensava. É só má.

(24-11-2016 às 23:10)vindaloo Escreveu:  Entre partir, desgastar os dentes do pinhão/cremalheira e começar a passar-se, griparem 3 ou 4 elos seguidos e criar uma barriga que prenda a roda quando embuchar na tampa e por aí fora...

Um conhecido meu tinha uma vstrom que mastigava o pinhão como se não houvesse amanhã.
Os kits que ja mudei em motos minhas duraram na casa dos 100K sem desgaste evidente nos dentes. Foi sempre a corrente a primeira a ceder.
Portanto... é tudo muito relativo.

RE: Indícios de que és um principiante! - LoneRider - 25-11-2016

(25-11-2016 às 02:00)dfelix Escreveu:  
(24-11-2016 às 20:22)LoneRider Escreveu:  Agora dizer que a corrente altere, suavise, ou torne o funcionamento da caixa vai um caminho muito grande!
É aquase como dizer que a falta de pressao de ar de um pneu pode provocar um problema nos bronzes da biela!

Estás a classificar o funcionamento da transmissão como uma coisa rígida e directa.
E sabes que não é bem assim. O mais parecido que tens com isso a transmissão por veio e mesmo essa tem evoluido no sentido de ser cada vez mais suave e tolerante.

E não acho que a mecânica da transmissão seja algo "exacto" como referes..
Há imensas variáveis dificeis de contabilizar...
A forma como a parte superior da corrente estica em aceleração e se solta em desaceleração... o que dá ali uma margem para um esticão.
Além do facto dos motores funcionarem de forma completamente diferente quando acelerados em carga, sem carga ou de acelerador cortado.
A própria reacção da caixa varia imenso conforme a rotação, quantidade de embraiagem, etc.
Tanta m**** a influenciar.


Concordo contigo visto desde um todo, desde o primeiro elemento da trasnmissao atè que a força é deitada no asfalto.
Mas se separares os elementos da transmissao, vais reparar que eles por si só podem desempenhar a sua funçao sem necessitar da ajuda do outro (nao faças interopretaçao literal).
Neste caso, a caixa vai continuar a desmultiplicar a força que lhe chega tenha ou nao transmissao secundaria acoplada à caixa e se ela tem um accionamento duro e impreciso, vai ter esse comportamento seja com uma corrente, correia ou veio que este presente na transmissao secundaria.

RE: Indícios de que és um principiante! - ClaXav - 25-11-2016

Afinal de contas o que é uma biela inteira? São aquelas que têm saída para os dois lados?

Sinal que é iniciante: cair com a mota parada.

RE: Indícios de que és um principiante! - dfelix - 25-11-2016

(25-11-2016 às 03:10)LoneRider Escreveu:  Neste caso, a caixa vai continuar a desmultiplicar a força que lhe chega tenha ou nao transmissao secundaria acoplada à caixa e se ela tem um accionamento duro e impreciso, vai ter esse comportamento seja com uma corrente, correia ou veio que este presente na transmissao secundaria.

Um accionamento impreciso é quando ocorre ao calhas..
Ora tá duro, ora tá mole. Por vezes até salta nas passagens.
Corrente afinada... e fica ok. Como explicas isto?

Eu não tenho nenhuma explicação cientifica. Muito menos religiosa.
É um facto. E não me venhas com a merda das sapatilhas. smile

RE: Indícios de que és um principiante! - Nfilipe - 25-11-2016

Barulhos e stickadas na caixa é com a minha mota! Tanto que quando meto segunda vou quase parado so para nao ouvir aquele estalo que parece que vai saltar qualquer merda fora.

Por muito que digam que é feitio e não defeito fico convicto que nao é saudável ouvir estalos do crl quando meto mudanças. Evito sempre que posso, meto a uma velocidade super reduzida e quase nao bufa mas antes levava com cada stickada que ate a vibração subia pela perna! lol

RE: Indícios de que és um principiante! - MuscleCruiser - 25-11-2016

(24-11-2016 às 18:50)xiko_dsg Escreveu:  
(24-11-2016 às 18:40)MuscleCruiser Escreveu:  E de repente passamos a dissertações de mecânica...  thumbsdown

Vá lá, cenas de principiante, pessoal!

Quais os erros de principiante que cometeram e hoje transmitem para que outros não o façam?

PS: vá, vamos assumir que o "principiante" é aquele condutor com poucas horas de condução...

Os que tive no inicio que acho que vão directamente ao encontro do que estás a pedir:

1) Tentar ligar a mota com o kill switch (corta-corrente?);
2) Ligar a mota em ponto morto com o descanso e depois passar para a primeira sem o subir;
3) Meter a mota de frente numa rua a descer (trabalheira para a puxar para trás  lol );
4) Tirar a mota do cavalete à pressa e ela quase que tombava para o lado errado;
5) Já saí do saldanha a ser empurrado por dois polícias (esta não foi erro, fiquei sem bateria e safaram-me, mas continua a ser engraçada);
6) Quando estava a tirar a carta experimentei uma 125 primeiro e tinha as mudanças diferentes (não te sei dizer ao certo), sei que quando saltei para a 500cc o meu instrutor arrancou e eu ainda desci uma rua enorme e subi outra sempre em primeira porque nem sabia engatar a segunda naquela mota  lol  lol ;

Agora assim de repente não me lembro de mais, mas foram mais uma série delas certamente... shy

Ora aí estão bons exemplos, alguns também aplicáveis ao carro hehe

RE: Indícios de que és um principiante! - FerroH - 25-11-2016

(25-11-2016 às 03:56)dfelix Escreveu:  Um accionamento impreciso é quando ocorre ao calhas..
Ora tá duro, ora tá mole. Por vezes até salta nas passagens.
Corrente afinada... e fica ok. Como explicas isto?

Boas,

sem duvida alguma que com uma corrente ou correia bem afinada, a caixa de velocidades ou o selector da mesma, fica muito mais macia e com uma precisão muito melhor, no momento da engrenagem.

Ainda há uns dias afinei 2 correntes a dois maçaricos.. "há e tal a minha caixa está muito dura de certeza que é do óleo e tal!....

Fiz o trabalho e disse pare eles: Vâo lá testar agora e deixem se mas de óleos... só porque leram na net e tal... tong

Passaram se... como é possivel, a caixa está um espectáculo!  lol

Resposta:
Como é possivel? Caga nisso.... Pai é que sabe...  cool   lol

RE: Indícios de que és um principiante! - pedromt07 - 25-11-2016

Nota-se muito que afino a folga da corrente é ao meter a primeira. Com a corrente esticada entra muito mais suave. E acho que o que dfelix disse faz sentido, eu pelo menos quando estico a corrente sinto a caixa mais "suave".

Enviado do meu Aquaris M5 através de Tapatalk

RE: Indícios de que és um principiante! - Fz1000 - 25-11-2016

Também acho que faz todo o sentido.

Mas justo seria chamar o mecânico com quem ele discutiu sobre isto lol

RE: Indícios de que és um principiante! - michelfpinto - 25-11-2016

Está aqui uma bela troca de ideias em que todos podemos aprender. blink

Realmente se fosse possível alguém que tivesse um conhecimento técnico da coisa nos ajudasse!