Novos esquemas de cores para 2019 - Versão de Impressão

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RE: Novos esquemas de cores para 2019 - carlos-kb - 18-07-2018

(18-07-2018 às 11:18)hjjs Escreveu:
(17-07-2018 às 21:04)vindaloo Escreveu: Fiquei a saber que existe um modelo bmw que e a C 400 X que me parece entrar directamente para o top 5 dos modelos mais desenxabidos que tenho memoria!

As cores da R Nine estao muito giras!

Coisa "mai" linda!!!

Olha... a BMW a querer fazer uma "X-Adv"... mas ainda em pior! lol

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - 2low - 18-07-2018

(17-07-2018 às 22:39)dmanteigas Escreveu:
(17-07-2018 às 21:39)michelfpinto Escreveu: Deu para saber que ainda não é este ano que renovam a S1000 XR!

Pode ser que apresentem este ano na EICMA a 9cento que me parece vir para o mesmo segmento da S1000XR

E depois de aparecer a "9cento" em duas motorizações, uma mais potente e outra mais limitada devem acabar é com a S1000XR...

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - vindaloo - 18-07-2018

(18-07-2018 às 12:54)2low Escreveu:
(17-07-2018 às 22:39)dmanteigas Escreveu:
(17-07-2018 às 21:39)michelfpinto Escreveu: Deu para saber que ainda não é este ano que renovam a S1000 XR!

Pode ser que apresentem este ano na EICMA a 9cento que me parece vir para o mesmo segmento da S1000XR

E depois de aparecer a "9cento" em duas motorizações, uma mais potente e outra mais limitada devem acabar é com a S1000XR...

Por acaso acho segmento em que a BMW não precisa mexer.

Aliás, eu acho a BMW a marca com a melhor abordagem e oferta.

Para já tem uma filosofia com a qual me identifico que são os 4 cil para estrada e 2cil para uma aproximação mais off road.

gs850 numa perspectiva mais suave e prática e a 1200 orientada mais para distâncias consideráveis.

E a XR que é uma estradista confortável, com um motor divertidíssimo e um comportamento 'quase desportivo'.

A única marca que se pode aproximar, é a ducati se quiser fazer uma mts v4 aproveitando a base do motor da motinha de corridas.

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - dmanteigas - 18-07-2018

(18-07-2018 às 14:20)vindaloo Escreveu: Por acaso acho segmento em que a BMW não precisa mexer.

Aliás, eu acho a BMW a marca com a melhor abordagem e oferta.

Para já tem uma filosofia com a qual me identifico que são os 4 cil para estrada e 2cil para uma aproximação mais off road.

gs850 numa perspectiva mais suave e prática e a 1200 orientada mais para distâncias consideráveis.

E a XR que é uma estradista confortável, com um motor divertidíssimo e um comportamento 'quase desportivo'.

A única marca que se pode aproximar, é a ducati se quiser fazer uma mts v4 aproveitando a base do motor da motinha de corridas.

Não concordo. Acho que a Yamaha está pelo menos ao mesmo nível em termos de oferta, se não melhor. À BMW, faltam motas para competir no segmento das Tracers, VStrom e Versys 700/650 e 900/1000 ou a Multistrada 950 e a Tiger 850X, por exemplo, que é um dos segmentos que mais motas tem vendido e com grande importância. A S1000XR está num segmento mais alto a competir com KTM 1290 Adventure, Ducati MS 1260 e para a qual a Yamaha parou no tempo com a FJR e que se lançasse uma MT-10 Tracer acredito que facilmente conseguia ter um produto vencedor.

Na gama naked também não têm nenhum produto que se destaque por aí além ou que faça sequer sombra a qualquer mota que a yamaha tem nesse segmento.

A 850 GS está no segmento da Africa Twin para o qual a Yamaha vai ter brevemente a T7 a um preço muito mais acessivel e muito mais virada para off-road e que não tenho dúvidas que vai ser um sucesso de vendas caso avancem com ela e que inevitavelmente vir "roubar" clientes a estas duas. Apesar de eu achar que dentro desta gama, a 850 GS será provavelmente a melhor mota que se pode comprar, superior à AT. Mas pelo preço, já entra em competição direta com a Super Teneré que está vários furos acima da 850GS com excepção da eletrónica (computador de bordo e modos de condução) e que apesar de não me parecer tão boa para off-road oferece mais versatilidade.

Este prosa toda para dizer que, se interpretei bem o teu comentário, acho que a BMW está bem longe de ser a marca com uma melhor oferta geral. Aliás, não fosse a GS e a GSA e duvido que chegasse sequer perto dos números de vendas de outras marcas.

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - vindaloo - 18-07-2018

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Não concordo. Acho que a Yamaha está pelo menos ao mesmo nível em termos de oferta, se não melhor.

Vá lá... a sério ...

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: (...) À BMW, faltam motas para competir no segmento das Tracers, VStrom e Versys 700/650 e 900/1000 ou a Multistrada 950 e a Tiger 850X, por exemplo, que é um dos segmentos que mais motas tem vendido e com grande importância. A S1000XR está num segmento mais alto a competir com KTM 1290 Adventure, Ducati MS 1260 e para a qual a Yamaha parou no tempo com a FJR e que se lançasse uma MT-10 Tracer acredito que facilmente conseguia ter um produto vencedor.

A BMW está com um posicionamento acima da primeira parte do teu texto.

A BMW é a marca que melhor divide o segmento trail e tem oferta para gregos e troianos.

Há quem ache que bicilindricos para utilização 100% em estrada não são tão agradáveis.

À yamaha falta a tracer 10 gt há muito tempo com o motor da mt10, uma autonomia e consumos que não sejam uma vergonha e de uma vez por todas apresentar uma tracer sem uma ciclistica sofrível.

Não é por acaso que encontras nos clientes Tracer a alteração comum de suspensões aftermarket.

Acho que ninguém compra uma BMW e a seguir lhe vai trocar a suspensão (a menos que parta.... proud

), mas genericamente são produtos muito mais bem equipados, e também tem um preço diferente.

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Na gama naked também não têm nenhum produto que se destaque por aí além ou que faça sequer sombra a qualquer mota que a yamaha tem nesse segmento.

Hum??

A S1000R, a par com a Tuono é provavelmente a naked melhor e mais equilibrada do mercado. Eventualmente, e conforme as preferências as monster e as speed triple.

Já eu acho é que os 'brinquedos' da yamaha não fazem sequer sombra à bmw. A mt10 tem demasiadas lacunas para ser considerada uma mota a sério.

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: A 850 GS está no segmento da Africa Twin para o qual a Yamaha vai ter brevemente a T7 a um preço muito mais acessivel e muito mais virada para off-road e que não tenho dúvidas que vai ser um sucesso de vendas caso avancem com ela e que inevitavelmente vir "roubar" clientes a estas duas. Apesar de eu achar que dentro desta gama, a 850 GS será provavelmente a melhor mota que se pode comprar, superior à AT. Mas pelo preço, já entra em competição direta com a Super Teneré que está vários furos acima da 850GS com excepção da eletrónica (computador de bordo e modos de condução) e que apesar de não me parecer tão boa para off-road oferece mais versatilidade.

A T7 não faz parte da gama yamaha. Deixa-a vir e logo vemos. Mas parece-me mais uma substituição da velhinha teneré 660... para o século XXI

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Este prosa toda para dizer que, se interpretei bem o teu comentário, acho que a BMW está bem longe de ser a marca com uma melhor oferta geral. Aliás, não fosse a GS e a GSA e duvido que chegasse sequer perto dos números de vendas de outras marcas.

Certo que meti cilindradas mais baixas no comentário, mas estava-me a referir à S1000XR e respectiva concorrência.

Concorrência essa que só existe num formato diferente. Tecnicamente a mota mais parecida que tens é a versys 1000.

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - dmanteigas - 18-07-2018

Vindaloo, não sei fazer multiquotes portanto vai tudo junto bigsmile

Citar:À yamaha falta a tracer 10 gt há muito tempo com o motor da mt10, uma autonomia e consumos que não sejam uma vergonha e de uma vez por todas apresentar uma tracer sem uma ciclistica sofrível.

Não é por acaso que encontras nos clientes Tracer a alteração comum de suspensões aftermarket.

A resposta a isto chama-se Tracer 900GT, um sucesso de vendas tão grande que se quiseres comprar uma agora com sorte entregam-te lá para o fim de Setembro cool

Citar:Hum??

A S1000R, a par com a Tuono é provavelmente a naked melhor e mais equilibrada do mercado. Eventualmente, e conforme as preferências as monster e as speed triple.

Já eu acho é que os 'brinquedos' da yamaha não fazem sequer sombra à bmw. A mt10 tem demasiadas lacunas para ser considerada uma mota a sério.

Vamos lá ver... eu quando falo de oferta não falo em ter o melhor produto de uma determinada gama, falo em ter uma oferta diversificada em toda a gama.

Na gama naked a yamaha tem uma oferta em toda a gama de cc deste a MT-125 à MT-10. Que são lideres de vendas por algum motivo. Não percebo quais são essas lacunas da MT-10. De todas as reviews que vou vendo, os únicos defeitos que vou lendo é à travagem e ao acelerador ser on/off (o que para quem as compra tipicamente nem é um defeito). Pode estar abaixo da S1000R, mas não é uma diferença tão grande que permita alguém dizer claramente que a S1000R está acima e é lider de segmento destacada. E depois tens as MT-09 e MT-07 para as quais a BMW nem concorrência digna desse nome tem, olhando para a gama de preços e o que oferecem.

Citar:Certo que meti cilindradas mais baixas no comentário, mas estava-me a referir à S1000XR e respectiva concorrência.

Concorrência essa que só existe num formato diferente. Tecnicamente a mota mais parecida que tens é a versys 1000.

A XR não compete nem com a Tracer, nem com a Versys, na minha opinião. A começar logo pela motorização. Está para mim no patamar da MS1260 e da KTM1290 Adv como disse acima. Até o preço que com os packs já passa dos 20000€ dá para ver isso. Duvido que vejas alguém indeciso entre uma Versys e uma XR, porque a XR é outra gama mais acima. E aqui apresenta-se como diferenciador por ser o único motor de 4 cilindros das 3.

E depois há os dados de mercado que não deixam enganar ninguém. A GSA é o grande motor da BMW. A XR, pegando nos dados de 2017, é um modelo que nem terá grande relevância para a BMW:

Citar:The sports-oriented BMW S Series with the S 1000 RR Supersports Bike, the S 1000 R Power Roadster and the S 1000 XR Adventure Bike were sold 21,752 times worldwide. With a share of 13.3%, these three models continue to be an important pillar in the wide BMW Motorrad range.

Estes 3 modelos são 13.3% das vendas da BMW, por comparação com a GS que é mais de 30%. Numa fase em que quase todas os outros fabricantes estão a "dar cartas" com motas no segmento naked e sport touring travestidas, a BMW está bem longe de ser um lider nesses segmentos.

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - carlos-kb - 18-07-2018

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: À BMW, faltam motas para competir no segmento das Tracers, VStrom e Versys 700/650

Já as tem... e há muito tempo... eram as F650GS e F700GS. E que, apesar de na prática terem efectivamente 800cc, no fundo são pioneiras neste segmento das calça-arregaçada estradistas, de média cilindrada, com motor twin... e descendentes directas das trail monocilíndricas dos anos 90.

Actualmente têm nas F750GS as sucessoras.

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: A S1000XR está num segmento mais alto a competir com KTM 1290 Adventure, Ducati MS 1260 e para a qual a Yamaha parou no tempo com a FJR e que se lançasse uma MT-10 Tracer acredito que facilmente conseguia ter um produto vencedor.

A XR joga numa liga diferente da Super Aventure... ainda assim vejo a GS1200 ou mesmo a MTS Enduro mais aproximadas à KTM, com algum ADN endurista a correr-lhes nas veias, do que a XR, que no fundo acaba a ser quase uma sport-tourer de suspensões mais elevadas.
A FJR nada tem que ver com as restantes... a FJR é já um "barco" única e exclusivamente para viagens, um pouco à semelhança do que podes fazer com uma RT, ou com a descatalogada Pan-European.

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Na gama naked também não têm nenhum produto que se destaque por aí além ou que faça sequer sombra a qualquer mota que a yamaha tem nesse segmento.

Não mesmo? A actual F800R (que evoluirá certamente para uma F850R), mete uma MT-07 num bolso em todos os aspectos... Uma S1000R, faz o mesmo em relação à MT-10. O único produto que não têm é uma moto para jogar directamente com a MT-09... mas que possivelmente até seja essa futura e hipotética F850R que falei a cima, a ocupar essa posição.

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - vindaloo - 18-07-2018

(18-07-2018 às 16:26)dmanteigas Escreveu: A resposta a isto chama-se Tracer 900GT, um sucesso de vendas tão grande que se quiseres comprar uma agora com sorte entregam-te lá para o fim de Setembro

A yamaha vem refinando a tracer, mas ainda falta.

Não é por ter uma electronicazita e um braço oscilante mais comprido que faz com que tenha uma cilcistica apurada.

Mas também a mota é barata, para mim até tem boa relação custo benefício mas há outro mundo para além.

E não, não estou interessado em comprar uma. Passei de uma yamaha para uma kawasaki... não há como andar para trás. devil

(18-07-2018 às 16:26)dmanteigas Escreveu: Na gama naked a yamaha tem uma oferta em toda a gama de cc deste a MT-125 à MT-10. Que são lideres de vendas por algum motivo.

Líderes só as MT07 e MT09. E porque são baratas, são moda e há uma oferta enorme de chinesices foleiras em extras e acessórios. Não é por serem boas.

(18-07-2018 às 16:26)dmanteigas Escreveu: Pode estar abaixo da S1000R, mas não é uma diferença tão grande que permita alguém dizer claramente que a S1000R está acima e é lider de segmento destacada.

Eu não afirmei que era a líder destacada. Disse que era provavelmente a melhor e mais equilibrada. E é.

E se estivesse nessa posição de compra, só olhava para essa e para a Tuono. (e esta...com algumas reticências devido a outras questões)

(18-07-2018 às 16:26)dm anteigas Escreveu: A XR não compete nem com a Tracer, nem com a Versys, na minha opinião. A começar logo pela motorização. Está para mim no patamar da MS1260 e da KTM1290 Adv como disse acima. Até o preço que com os packs já passa dos 20000€ dá para ver isso. Duvido que vejas alguém indeciso entre uma Versys e uma XR, porque a XR é outra gama mais acima. E aqui apresenta-se como diferenciador por ser o único motor de 4 cilindros das 3.

Também já te dei razão. O comprador XR é o comprador MTS e S.ADV. Mas oferece um produto diferente.

(a meu ver superior devido à arquitectura de motor, mas aqui já aceito a subjectividade da opinião)

Como a BMW tem uma oferta dividida (para além do tamanho da roda da frente), oferece mais. Apenas isso e é esse o meu ponto desde início.

(18-07-2018 às 16:26)dmanteigas Escreveu: E depois há os dados de mercado que não deixam enganar ninguém. A GSA é o grande motor da BMW. A XR, pegando nos dados de 2017, é um modelo que nem terá grande relevância para a BMW:

Citar:The sports-oriented BMW S Series with the S 1000 RR Supersports Bike, the S 1000 R Power Roadster and the S 1000 XR Adventure Bike were sold 21,752 times worldwide. With a share of 13.3%, these three models continue to be an important pillar in the wide BMW Motorrad range.

Estes 3 modelos são 13.3% das vendas da BMW, por comparação com a GS que é mais de 30%. Numa fase em que quase todas os outros fabricantes estão a "dar cartas" com motas no segmento naked e sport touring travestidas, a BMW está bem longe de ser um lider nesses segmentos.

Para mim discussão de vendas é como discussão sobre consumos. Venha o próximo cá desenvolver isto...

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - vindaloo - 18-07-2018

(18-07-2018 às 16:49)carlos-kb Escreveu: Não mesmo? A actual F800R (que evoluirá certamente para uma F850R), mete uma MT-07 num bolso em todos os aspectos...

Para a MT07... temos a G310r! devil

RE: Novos esquemas de cores para 2019 - dfelix - 18-07-2018

(17-07-2018 às 15:01)carlos-kb Escreveu: Há falta de novidades... então apresentam-se "novas cores"!!!

São só novos esquemas de cores nas motos que não devem sofrer outras alterações para 2019.
As novidades propriamente ditas só deveremos conhecer em Novembro pelo EICMA.

(18-07-2018 às 14:20)vindaloo Escreveu: Para já tem uma filosofia com a qual me identifico que são os 4 cil para estrada e 2cil para uma aproximação mais off road.

Se estivermos a falar de >1000cc, ok.
Pois nas médias cilindradas isso foi chão que já deu uvas.
Daí que as tetracilindricas 600cc e respectivas derivadas se tenham extinguido por selecção natural.

[Imagem: Darwin-Meme.jpg]

(18-07-2018 às 14:20)vindaloo Escreveu: A única marca que se pode aproximar, é a ducati se quiser fazer uma mts v4 aproveitando a base do motor da motinha de corridas.

Motinha de corridas que nem sequer corre, pois não cumpre os requisitos para ser homologada em competição... smile

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Não concordo. Acho que a Yamaha está pelo menos ao mesmo nível em termos de oferta, se não melhor.

A Yamaha tem um catálogo bastante razoável, sobretudo no que diz respeito a motos orientadas ao comum mortal.
Mas daí a ser "a melhor" oferta... calma.

O que é que a Yamaha tem que a BMW não tenha tão bom ou melhor? A Niken? smile

(18-07-2018 às 15:25)dmanteigas Escreveu: Na gama naked também não têm nenhum produto que se destaque por aí além ou que faça sequer sombra a qualquer mota que a yamaha tem nesse segmento.

Tal como indicou o vinha d'alhos, a S1000R é um excelente produto.
É uma moto mais suave e mais sensaborona que a MT10... mas bastante competente. E acredito que para uma utilização de longo prazo, substancialmente mais versátil.

Depois... tem a F800R cujo posicionamento do mercado está entre a MT07 e MT09.

Uma G310 como concorrente da MT03.

E uma R1200R que é a continuidade dum produto que faz parte do legado da marca. Provavelmente nem representa muitas vendas. E orientado a um nicho de mercado em que a Yamaha nem sequer está presente actualmente.

E isto sem entrarmos na gama da nineT que abraçam uma maior variedade de estilos e géneros que as XSR.
E a XSR, diga-se de passagem, cumprem perfeitamente a sua função como alternativa mais conservadora ao design power ranger que as MT têm seguido desde que saiu a MT10.
Mas não deixam de ser uma coisa a tentar parecer outra... e acaba por não ser nenhuma de ambas.