Motonliners

(07-05-2019 às 10:26)dmanteigas Escreveu: [ -> ]

(07-05-2019 às 10:14)carlos-kb Escreveu: [ -> ]E não se devem chatear minimamente em ter motas de merda, porque pelos vistos, elas vendem... e continuam a liderar as tabelas de vendas.
Eles fazem no fundo, aquilo que vende... pois é dessa forma que conseguem o principal objectivo de qualquer construtor... ter "lucro".

A sério? sempre pensei que o objetivo de um construtor de motas fosse fazer motas que agradem a uma pequena minoria que se julga dona da capacidade de avaliação de motas e deste modo vender meia dúzia de exemplares, acabar na falência mas com o sentimento de missão cumprida ao peito.

Há sempre aquela opção de... Fazer as duas coisas... E assim cumprir a sua missão evitando a falência.

(07-05-2019 às 11:56)marco.clara Escreveu: [ -> ]

(07-05-2019 às 10:26)dmanteigas Escreveu: [ -> ]

(07-05-2019 às 10:14)carlos-kb Escreveu: [ -> ]E não se devem chatear minimamente em ter motas de merda, porque pelos vistos, elas vendem... e continuam a liderar as tabelas de vendas.
Eles fazem no fundo, aquilo que vende... pois é dessa forma que conseguem o principal objectivo de qualquer construtor... ter "lucro".

A sério? sempre pensei que o objetivo de um construtor de motas fosse fazer motas que agradem a uma pequena minoria que se julga dona da capacidade de avaliação de motas e deste modo vender meia dúzia de exemplares, acabar na falência mas com o sentimento de missão cumprida ao peito.

Há sempre aquela opção de... Fazer as duas coisas... E assim cumprir a sua missão evitando a falência.

Nenhum construtor que queira sobreviver num mundo capitalista investe num modelo cujo principal objetivo seja agradar a uma minoria muito especifica. A grande maioria ou todos são empresas cotadas em bolsa que apresentam resultados trimestrais e para quem o maior "driver" é os resultados financeiros, não a aceitação por meia dúzia de motociclistas a sério.

Portanto é bastante mais provável continuarem a sair updates ou restyling da PCX e da NC que aparecer uma "mota a sério" porque o que sustenta a Honda são as PCX e as NCs e não as motas a sério. Idem para as outras marcas.

(07-05-2019 às 10:14)carlos-kb Escreveu: [ -> ]E não se devem chatear minimamente em ter motas de merda, porque pelos vistos, elas vendem... e continuam a liderar as tabelas de vendas.
Eles fazem no fundo, aquilo que vende... pois é dessa forma que conseguem o principal objectivo de qualquer construtor... ter "lucro".

Boas;
Não compreendo porque continua a produzir motos como a CBR 1000 RR e continua a ser humilhada em tudo o que é campeonatos onde participa, mesmo com representação oficial...

Dmanteigas, não concordo com essa opinião. Ainda que não sendo a mesma coisa, mas em termos desse tipo de "investimento" que referes, podemos também referir um tema paralelo que é o da competição. Gosto de pensar que, por exemplo no MotoGP, um dos vários objetivos dos fabricantes é desenvolver coisas novas, muitas vezes esturrando camiões de dinheiro, que depois possam vir a ser aplicadas em modelos a desenvolver no futuro.

Depois haverá sempre aqueles que "copiam" essa tecnologia, sem terem o trabalho de a criar ou desenvolver. E também fazem dinheiro. Mas não será a mesma coisa.

(07-05-2019 às 12:20)Johnny_1056 Escreveu: [ -> ]Não compreendo porque continua a produzir motos como a CBR 1000 RR e continua a ser humilhada em tudo o que é campeonatos onde participa, mesmo com representação oficial...

Possivelmente no campo desportivo, o MotoGP vai chegando para lhes adoçar a boca. E até disponibilizam uma replica "civil" por 200 mil euros.
Por outro lado, nas WSBK, há muito que se ouve falar numa nova V4 (RVF 1000) para substituir a Fireblade. A ver vamos se não passará de especulação ou até se não virá a montanha a parir um rato.

Daquilo que que já vi, e já li da Honda, a sua filosofia desde os seus primórdios, é a fiabilidade, e facilidade, ou seja, motas que não intimidem, e que "qualquer um consiga andar", e ... resolver os problemas com novas invenções. Aliás a Honda conseguiu o mercado nos EUA vendendo a imagem de uma mota simpática e para o americano regular (isto numa altura que no EUA os motociclista tinham uma péssima reputação). Hoje não tem motas desportivas que acompanhem as rivais, epá mas se calhar foi devido à filosofia (como a) da Honda que hoje temos tantos motociclistas! e uma coisa que a Honda sempre se pode gabar, é que (para o bem ou para o mal) sempre tomou iniciativa de criar muitos dos seus projectos de raiz.

(07-05-2019 às 12:21)marco.clara Escreveu: [ -> ]Dmanteigas, não concordo com essa opinião. Ainda que não sendo a mesma coisa, mas em termos desse tipo de "investimento" que referes, podemos também referir um tema paralelo que é o da competição. Gosto de pensar que, por exemplo no MotoGP, um dos vários objetivos dos fabricantes é desenvolver coisas novas, muitas vezes esturrando camiões de dinheiro, que depois possam vir a ser aplicadas em modelos a desenvolver no futuro.

Depois haverá sempre aqueles que "copiam" essa tecnologia, sem terem o trabalho de a criar ou desenvolver. E também fazem dinheiro. Mas não será a mesma coisa.

Não tenho dados, mas quase que diria que o MotoGP é autosustentável só em merchandising e receitas várias (isto se não der mesmo lucro) e nem entrará para estas contas (alem de que tem ganhos indiretos associados de marketing e promoção). Daí que tenha equipas dedicadas cujo objetivo é trabalhar exclusivamente para o desenvolvimento das motas usadas na competição. Se eventualmente o que desenvolvem lá pode chegar ao mercado global? Claro, como vários exemplos temos de tecnologia que nasceu lá e hoje em dia é comum nas motas comercializadas por eles como o TCS. Acaba por ser um ganho indireto desse investimento.

Mas não esquecer que o grande objetivo destas marcas é e sempre será vender - e nesse aspeto as marcas vão sempre apostar no que vende em detrimento do que alguns acham que seria correto eles apostarem. Um exemplo especifico é a Fireblade - todos dizem que é a pior nos comparativos, que não presta, que isto e que aquilo. No entanto, os anos passam e a Honda está-se literalmente a cagar para a mota. Assim como se está a cagar para a CrossRunner ou a CrossTourer. São motas que não vendem nada por aí alem que justifique um investimento elevado em desenvolvimento quando por bem menos dinheiro metem cá fora uma nova "NC800" que só gasta 2.8L/100 e que permite fazer 500km com um depósito e que no final de contas vende mais só em Portugal que as superdesportivas todas juntas na europa...

E nem é preciso "cascar" só na Honda. Basta ir ao grupo do facebook das Tracers e fazer uma pesquisa para perceber o que grande parte do motociclista de hoje em dia valoriza: pneus que durem mais de 20 mil kms, gabar consumos fantásticos abaixo de 5L/100 a andar a ritmo de velhinha, manutenções baratas... até marcas "premium" como a Harley se rendem aos modelos baratuchos para satisfazer as necessidades do mercado atual e conseguir sobreviver...

(07-05-2019 às 13:39)Tiago Rosado Escreveu: [ -> ]Daquilo que que já vi, e já li da Honda, a sua filosofia desde os seus primórdios, é a fiabilidade, e facilidade, ou seja, motas que não intimidem, e que "qualquer um consiga andar", e ... resolver os problemas com novas invenções. Aliás a Honda conseguiu o mercado nos EUA vendendo a imagem de uma mota simpática e para o americano regular (isto numa altura que no EUA os motociclista tinham uma péssima reputação). Hoje não tem motas desportivas que acompanhem as rivais, epá mas se calhar foi devido à filosofia (como a) da Honda que hoje temos tantos motociclistas! e uma coisa que a Honda sempre se pode gabar, é que (para o bem ou para o mal) sempre tomou iniciativa de criar muitos dos seus projectos de raiz.

Não obstante dessa política de ter produtos "user friendly" (que actual e efectivamente é o que vende e sustenta "a casa"), a Honda é uma das marcas (senão, a marca) de motos com maior historial de sucessos desportivos, nas mais variadas vertentes, seja no on-road, como no off-road. E em qualquer uma delas impôs tendências, que muitas outras seguiram à posteriori.

(07-05-2019 às 12:28)carlos-kb Escreveu: [ -> ]

(07-05-2019 às 12:20)Johnny_1056 Escreveu: [ -> ]Não compreendo porque continua a produzir motos como a CBR 1000 RR e continua a ser humilhada em tudo o que é campeonatos onde participa, mesmo com representação oficial...

Possivelmente no campo desportivo, o MotoGP vai chegando para lhes adoçar a boca. E até disponibilizam uma replica "civil" por 200 mil euros.
Por outro lado, nas WSBK, há muito que se ouve falar numa nova V4 (RVF 1000) para substituir a Fireblade. A ver vamos se não passará de especulação ou até se não virá a montanha a parir um rato.

A "race replica cívil" foi mais uma das máquinas que a Honda como marca com o estatuto de "maior construtor mundial" decidiu lançar como montra tecnológica, tal como já o tinha feito com outras. És capaz de já ir tarde, a Padgetts já vendeu todas as unidades disponíveis para o ocidente.
Esquece essa miragem da RVF 1000. Se fosse para existir há muito que já estava no mercado.

(07-05-2019 às 13:39)Tiago Rosado Escreveu: [ -> ]Daquilo que que já vi, e já li da Honda, a sua filosofia desde os seus primórdios, é a fiabilidade, e facilidade, ou seja, motas que não intimidem, e que "qualquer um consiga andar", e ... resolver os problemas com novas invenções. Aliás a Honda conseguiu o mercado nos EUA vendendo a imagem de uma mota simpática e para o americano regular (isto numa altura que no EUA os motociclista tinham uma péssima reputação). Hoje não tem motas desportivas que acompanhem as rivais, epá mas se calhar foi devido à filosofia (como a) da Honda que hoje temos tantos motociclistas! e uma coisa que a Honda sempre se pode gabar, é que (para o bem ou para o mal) sempre tomou iniciativa de criar muitos dos seus projectos de raiz.

"You meet the nicest people on a Honda" foi, sem qualquer sombra de dúvida, um dos slogans mais poderosos alguma vez usados por uma marca de motos, um verdadeiro clássico. Mas tudo isto nunca impediu a marca de nos presentear com verdadeiros ícones referenciais a nível de performance:
- CB 900 Bol d'Or;
- CR 250 Elsinore;
- CB 1000 R (a verdadeira do início da década de 80, não o aborto actual)
- CR 500;
- NS400R;
- NSR 250;
- VFR 750 R - RC 30;
- CBR 900 RR;
- e mais alguns que marcaram o seu tempo.
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(07-05-2019 às 15:11)Johnny_1056 Escreveu: [ -> ]A "race replica cívil" foi mais uma das máquinas que a Honda como marca com o estatuto de "maior construtor mundial" decidiu lançar como montra tecnológica, tal como já o tinha feito com outras. És capaz de já ir tarde, a Padgetts já vendeu todas as unidades disponíveis para o ocidente.

Epa... não me apetece muito agora gastar os 200 mil que tenho ali na carteira, que sobraram da noitada do fim de semana, numa mota . Até porque já a vi ao vivo, e a mota tem um aspecto agridoce.
Mas olha que se vão vendo amíude, alguns anúncios para a mesma...

(07-05-2019 às 15:11)Johnny_1056 Escreveu: [ -> ]Esquece essa miragem da RVF 1000. Se fosse para existir há muito que já estava no mercado.

Será que sim? Os rumores da RVF1000 surgiram (só) em 2018, pela Young Machine. Inclusivamente há patentes registadas. Foi noticiado que esta nova V4 poderia eventualmente aparecer para 2020. Este ano temos também o Salão de Tokyo (que se realiza de dois em dois anos). E a Fireblade está em final de vida útil.
Os astros até parecem até estar a alinhar-se... daqui a uns meses veremos.